ЧП под Рязанью

[Vaga]

Слушайте, с чего бы тема не начиналась она приходит к Мухину. Ну хватит уже.
Instructor.deep Мне кажется гибкость и индивидуальный подход имеется в виду такая ситуация: отведено на занятия два раза по 4 часа в бассейне, а кто-то ну вот не может маску снять или там регулятор в рот взять, ну вот не может и хоть кол на голове теши. Ну и тогда инструктор (по идее) начинает с этим товарищем заниматься - потихонечку, постепенно ну и там уже глядишь маска очищается от воды и регулятор и т.д. Но затрачено на это было не 4 раза в бассейне, а, скажем, 8. Вот по идее, оплатил студент курс, но не вписался во временные рамки. А далее всё на совести инструктора: либо выпускать его сертифицированным, либо ещё срубить баблосов "ну девушка, мы же коммерческая организация, а не благотворительная, мы за аренду платим, поймите меня правильно" или просто тупо в своё (личное?) время отрабатывать упражнение.
И сдаётся мне, что до того, как всё было поставлено на поток был последний вариант, а потом понеслась...
Ну результат мы видим ... Похоже на обучение плаванию методом сбрасывания посередине реки: кто-то выплывает, а кто-то нет...

[superstardiver]

Вот по идее, оплатил студент курс, но не вписался во временные рамки. А далее всё на совести инструктора: либо выпускать его сертифицированным, либо ещё срубить баблосов "ну девушка, мы же коммерческая организация, а не благотворительная, мы за аренду платим, поймите меня правильно" или просто тупо в своё (личное?) время отрабатывать упражнение.

Предлагаю после рабочего дня, раза три в неделю минимум, оставаться на работе. А еще в выходные. При этом с тебя будут брать за аренду твоего кабинета, стола и прочие расходы. И доплачивать за эту сверхработу тебе никто не будет. Как долго ты будешь таким альтруистом?...

Поэтому и есть временные рамки, за которые среднестатистический человек способен усвоить определенный набор навыков. Если (не по вине инструктора) студент не способен усвоить материал, то он оплачивает дополнительную работу инструктора.

Но к теме это имеет весьма косвенное отношение.

[Free-biker]

Ассоциации, дайвклубы и инструктора должны и обязаны прямо, однозначно и недвухсмысленно информировать студента о том, что прохождение курса не является гарантией получения сертификата.

Реклама должна быть достоверной и добросовестной, не вводящей в заблуждение
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЕКЛАМЕ

[silver_fox]

Если (не по вине инструктора) студент не способен усвоить материал, то он оплачивает дополнительную работу инструктора.

Оксана, ни в коем случае не ставлю под сомнение ваш богатейший опыт, однако согласитесь, что зачастую инструктор еще до курса видит, что студент не будет сертифицирован, т.е. его базовых навыков однозначно не хватит, чтобы за указанные временные рамки освоить новые навыки. При этом, многие инструктора вместо того, чтобы послать студента в бассейн или на мелководье, берут его на курс и либо не сертифицируют его, предлагая доп. занятия, либо серитифицируют с недостаточной подготовкой.

[sedoi766]

Оно конечно. Не мы такие, жизнь тяжелая. [/quote]
А тут всё просто, хотел заработать за 12 человек, а не за 6. Если у них это нормальная практика.[/quote


А кто сказал, что было 12 студентов? Было всего 7. 4 сдавало сухарь и айс, трое сухарь уже имели.

[Фишкин]

А кто сказал, что было 12 студентов? Было всего 7. 4 сдавало сухарь и айс, трое сухарь уже имели.

Отлично! Появился наконец очевидец - расскажете, где был инструктор и почему погружались неопытные самостоятельно?

[Vaga]

Предлагаю после рабочего дня, раза три в неделю минимум, оставаться на работе.

Оксана Вы меня не поняли.
Я о том, что в результате выписывается сертификат неподготовленному студенту.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В данном случае мы имеем явно заниженные входные требования для сложных курсов. (Для Айса это АОВД и 9 погружений.)
Чтобы подобных ЧП происходило меньше, надо не отменить все стандарты и отдать все на усмотрение инструктора(так наоборот ситуация усугубится), а повысить минимальные входные требования на курс.

Ассоциации на это никогда не пойдут. Ибо это отбирает у них их хлеб! Для них чем больше продано календариков и "материалов" -тем лучше! Ни Вы лично, ни другие дайверы для них не друзья и тем более не родственники!
Так же отсутствуют механизмы внесения изменений в стандарты "снизу". И если чисто теоретически в КМАС это как то возможно сделать на основе демократических процедур, то в ПАДИ невозможно в принципе, т.к. это частная контора и никакие демократические процедуры там не предусмотрены в принципе!
Ну и наконец, если всё же чисто гепотетически представить, что стандарты ПАДИ ужесточили, что дальше??? Ну утопил инструктор человека с нарушением стандартов, ну даже чисто теоретически его исключили из ПАДИ. И что? Это адекватное наказание за смерть человека???
Как пример: инструктор по автовождению угробил своего ученика, загнав учебный автомобиль под КРАЗ. За это его лишили инструкторских корочек...И всё... Такое в жизни может быть???

[Apollo]

Ну и наконец, если всё же чисто гепотетически представить, что стандарты ПАДИ ужесточили, что дальше??? Ну утопил инструктор человека с нарушением стандартов, ну даже чисто теоретически его исключили из ПАДИ. И что? Это адекватное наказание за смерть человека???
Как пример: инструктор по автовождению угробил своего ученика, загнав учебный автомобиль под КРАЗ. За это его лишили инструкторских корочек...И всё... Такое в жизни может быть???

Ну хоть с чего-то надо когда-то начать! А то получается какой-то идеальный способ безнаказанного убийства ... причём как незнакомых, так и знакомых людей - позвал на курсы и всё ...
А полная безнаказанность выльется в очередного утопленного студента!

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Начинать нужно не с этого, а с законодательства. Только никому это не под силу. Тем более сейчас, в нынешней международной обстановке.
ИМХО сейчас главное, что можно сделать - это добиваться максимальной гласности и информации! До потенциальных и нынешних дайверов должно быть донесено, что все эти глянцевые журналы, все эти "Потемкинские деревни" с посулами выпустить за 2 дня автономус дайверов и т.п., как и их гарантии безопасности и качества - это обман! И никаких иллюзий на этот счет у людей быть не должно. Как говорил еще Салтыков-Щедрин: "Раньше умный человек за сертификат ПАДИ не давал и ломаного гроша, а скоро будет давать по морде!"
ИМХО сейчас это понимание приходит в частности к тем, кто "делает дайвинг" в России, а именно к поставщикам снаряжения, в том числе и фирме Тетис-номер1 в этом вопросе.
Именно поэтому ИМХО тема до сих пор не уничтожена, а я до сих пор не заблокирован.
Крупные поставщики снаряжения - ИМХО это сейчас единственная сила в России, кто может повлиять на процесс. Наверно надо апелировать к ним прежде всего.

[Instructor.deep]

А кто сказал, что было 12 студентов? Было всего 7. 4 сдавало сухарь и айс, трое сухарь уже имели.

3х3(ICE) + 4:2х2(DS) + 4х3(ICE) = 25 погружений.
Столько погружений должен был совершить ответственный инструктор, чтобы безопасно и качественно обучить этих 7 человек.
Одному инструктору за поездку выходного дня это не под силу, как не крути.

[Эльдар А.]

Поэтому и есть временные рамки, за которые среднестатистический человек способен усвоить определенный набор навыков.

Это не совсем так.
С тех пор как эти курсы были созданы в нынешнем виде(30-40 лет назад), средний возраст курсантов увеличился (вместе с медианнным возрастом жителей развитых стран).
Гендерный состав курсантов тоже изменился.
Кроме того, по мере того как дайвинг становится все более массовым на курсы попадает все больше не энтузиастов, а гораздо менее мотивированных к обучению случайных людей.
Так что портрет "среднестатистического человека" изменился, а программа осталась прежней...

[Эльдар А.]

Ассоциации на это никогда не пойдут. Ибо это отбирает у них их хлеб! Для них чем больше продано календариков и "материалов" -тем лучше!

Конечно, ассоциации на это не пойдут. Для этого нужны нормативные ограничения.

Ну и наконец, если всё же чисто гепотетически представить, что стандарты ПАДИ ужесточили, что дальше???

Хотя бы то, что на сложные курсы не попадут люди 10 погружениями.
Условно, если среди людей с 10 дайвами ЧП случается 1 на 10 тыс. погружений, то среди людей с 100+ дайвами ЧП будет случаться 1 на 100 тыс. погружений.

Ну утопил инструктор человека с нарушением стандартов, ну даже чисто теоретически его исключили из ПАДИ. И что? Это адекватное наказание за смерть человека???
Как пример: инструктор по автовождению угробил своего ученика, загнав учебный автомобиль под КРАЗ. За это его лишили инструкторских корочек...И всё... Такое в жизни может быть???

Это совсем другой вопрос. Тут проблема в том, что значительная часть рынка находится в тени.
Если отношения со студентом никак не оформлены, то в случае ЧП у инструктора-нелегала высоки шансы отмазаться.

[gasul]

Типа "сам не читал, но осуждаю.."
Чего то мне это напоминает...

То есть что бы сделать вывод о квалификации инструктора - нужно в обязательном порядке пройти у него обучение?

[Kaa]

Слушайте, с чего бы тема не начиналась она приходит к Мухину. Ну хватит уже.

Угу. И к ГМЕДЦ vs нехорошая PADI
Создали бы уже для этих двоих отдельный раздел, пускай бы они там себе срали узким кругом ограниченных товарищей..

[Жоржик 2403]

ОВДшники, зная свою квалификацию и опыт должны сами заботиться о себе.
Ничего законодательно тут принимать не обязательно. Достаточно головы и здравого смысла.

Нет у опенка здравого смысла в виду отсутствия опыта. Они как дети, ничего не боятся так как даже не догадываются о чем им надо бояться. Поэтому их должны ограничивать более опытные инструктора и государство законодательно. Вырастут - поймут, спасибо скажут. Они как дети до 18 лет. Несовершеннолетние, и ответственность за них на родителях и государстве.

Обидно даже. Я стал опенком в 44 года. И у меня зхдравого смысла было поболее, чем у некоторых инструкторов. Из-за наших инструктаров имел 6 соло погружений + 2 подледных (тоже соло). О том, что я даже просто учится подледке могу только имея АОВД вспомнили после погружения. Очень много зависит от человека.

[Эльдар А.]

Крупные поставщики снаряжения - ИМХО это сейчас единственная сила в России, кто может повлиять на процесс. Наверно надо апелировать к ним прежде всего.

Производителям и поставщикам надо продавать. Кому именно продавать регулятор, хорошо обученному или плохо обученному человеку - без разницы.
Чтобы продать много регуляторов нужна массовость дайвинга. Для того чтобы была массовость нужна низкая стоимость "входного билета" (курса ОВД). Низкую стоимость можно обеспечить только упрощением обучения.

Если же наоборот, всех учить долго и дорого, то дайверов будет мало и рынок снаряжения будет тоже небольшой.

Исторически все обучающие агентства развивались при непосредственном участии и поддержке производителей снаряжения, т.к. эти агентства готовят им новых покупателей.

Ну или вот недавно Марес купил ССИ. Они там что начнут гайки закручивать и ужесточать стандарты? Нет конечно.

[ocean]

Трындец. Просто полный трындец. Такое впечатление, что со стенкой люди разговаривали. Полное, просто нулевое понимание результатов обсуждения. Девушка погибла именно потому, что кто-то очень гнался за перевыполнение норм по количеству обученных дайверов. Именно это пресловутое "количеством подготовленных дайверов" приводит к печальным результатам.
К чему, ***, подготовленных? К тому, что бы умереть?

Да пусть я хоть одного айс дайвера подготовил! Но это будет такой дайвер за которого мне не будет стыдно.

А чего такого? И в чем возмущение? Лично я никогда тебя не видел "под лед ныряющим". Кроме этого, мне не известны факты твоего участия в спасательных операциях. Отступление небольшое. Ты хоть раз спасал кого нибудь? Типа, тело реанимировал? Не муляж. Человека?
Извините.
пс. лично у меня вполне достаточно опыта подледных погружений. в сухарях и мокряках. как сам выполнял, так и организовывал.

[KWAK]

Угу. И к ГМЕДЦ vs нехорошая PADI
Создали бы уже для этих двоих отдельный раздел, пускай бы они там себе срали узким кругом ограниченных товарищей..

Создавали уже. Целый форум. Так форум умер. (Движок то крутится, только никто туда не ходит почему-то.)А им аудитория нужна. Поэтому без PADI жить не могут.

[Николай_68]

отведено на занятия два раза по 4 часа в бассейне, а кто-то ну вот не может маску снять или там регулятор в рот взять, ну вот не может и хоть кол на голове теши. Ну и тогда инструктор (по идее) начинает с этим товарищем заниматься - потихонечку, постепенно ну и там уже глядишь маска очищается от воды и регулятор и т.д. Но затрачено на это было не 4 раза в бассейне, а, скажем, 8.

http://diving-school.ru/

Число занятий у нас ограничено только минимальным числом - 4 занятия в бассейне, 5 занятий по теории дайвинга, 2 дня в открытой воде. Фиксированного числа оплаченных занятий у нас нет, т.к. вы приходите научиться плавать под водой, а не посетить бассейн. Вы учитесь и занимаетесь, пока Вы сами не почувствуете себя полностью подготовленным

Вуаля!