Следует ли модернизировать стандарты обучения

[aviadiver]

А в школе, еще и на второй год оставляют!
ИМХО, качество обучения зависит ТОЛЬКО от Учителя, его добросовестности и грамотности. И ученика, от его мотивации и желания научиться. А никак не продолжительность учебы.

Ну, если от сроков не зависит, то это должно работать в обе стороны. Т.е. курс можно еще не сократить без потери качества? Например до 2-х дней. Главное чтобы был добросовестный учитель.

Повторяю, того, что есть. вполне достаточно. ИМХО

[Эльдар А.]

А в школе, еще и на второй год оставляют!
ИМХО, качество обучения зависит ТОЛЬКО от Учителя, его добросовестности и грамотности. И ученика, от его мотивации и желания научиться. А никак не продолжительность учебы.

Ну, если от сроков не зависит, то это должно работать в обе стороны. Т.е. курс можно еще не сократить без потери качества? Например до 2-х дней. Главное чтобы был добросовестный учитель.

Повторяю, того, что есть. вполне достаточно. ИМХО

Так все-таки можно ли сократить сегодняшний курс без потери качества при наличии т.н. "добросовестного грамотного учителя"?

[Instructor.deep]

И чО делать будешь?

Перейду на форум прыгунов на лыжах с трамплина. Буду учить их в горизонт упираться и лыжи правильно разводить.

[Ffman]

Когда кажется, креститься надо

Студенты то у него российские, а по закону «О персональных данных», через год ПАДИ будет незаконной организацией

Все это фигня. Все на это просто забьют и все на этом закончится.

К тому времени, может быть Мухин и свою ассоциацию создаст и все его начнут величать не Великим, а Создателем.

Слишком имидж Великий себе испортил. Так что ничего кроме мелкой секты у него не получится. ))

[BaluBig]

Ну вот, пожалуйста, есть курс в агентстве, которое нельзя упрекнуть в халтуре и штамповке недодайверов. Есть требования, стандарты, выходные требования. Пожалуйста, идите, обучайтесь. Как я понял 40 часов обучают.

аГУЕть. На Цессну 45 часов учат. А тут на OWD.

Я так понимаю, это 45 лётных часов и без IFR. А тут всего 40. И будет очень крутой OWD, да еще и с нитроксом сразу.

[Instructor.deep]

И будет очень крутой OWD, да еще и с нитроксом сразу.

Так за сорок часов, да еще и по стоимости курса в ГУЕ любой инструктор из курящей, бухающей, не умеющей плавать "блондинки" тоже сделает крутого ОВД с нитроксом, в триме и с фрогом.

[ak3141]

Удлинять нужно, чтобы вернуть качество.

Напомню, если кто забыл. Качество бывает оптимальным, т.е. разумно достаточным. Этому меня, как инженера, учили в ВУЗе.

Совершенно верно.
Т.е. в 70-е качество обучения было избыточным, т.е. неоптимальным, и потому курс решили сократить? Так?

Да.

[Apollo]

Все это фигня. Все на это просто забьют и все на этом закончится.

Так и будет. У меня сейчас человек 10 друзей и знакомых, которые не хотят учиться, а ныряют интро, двойное интро, пробные погружения или DSD. Они вроде как и планируют когда-нибудь пройти обучение, но из года в год так и не случается. По разным причинам. И ныряют так в ЮВА, КМ, Кубе, Гавайях и т.д. И вообще не заморачиваются тем, что ничего не умеют в дайвинге. И всем довольны.

[Golf]

Удлинять нужно, чтобы вернуть качество.

Учить нужно качественно.
Одну и ту же работу два человека делают по разному. Один качественно, а другой - лишь бы сделать.

Если работают не два человека, а тысячи, то соотношение качественного продукта и брака может меняться под влиянием внешних факторов.
Берем 1000 столяров и даем им задание сделать табуретку а) за 1 час; б) за 5 часов.
В каком случае выход качественной продукции будет больше?

Не знаю. А вы знаете?

[Валерий Мухин]

1. Почему потенциальные изменения стандартов обсуждают люди не имеющие никакого отношения к принятию этих самых стандартов.

Почему Вы так решили? Б.А.Эйдис - член Технического комитета КПДР, я то же по мере возможности занимаюсь вопросами регламентирующих документов по учебным курсам. Вот обсудим все, обдумаем и выступим с предложениями.

Жалко только обсуждение достаточно одностороннее: "Инструкторам надо более лучше учить."

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Примерный план проведения Первичного курса-Закрытая вода (12 занятий)...

Отличный конспект IM
Утащил себе

Велкам! Буду рад, если тоже будете работать по нашей программе!

[Артем]

Вот обсудим все, обдумаем и выступим с предложениями.

PADI только спасибо скажет.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И еще немного про маркетинг (про настоящий, а не ПАДИшный). Здесь всё совершенно не так очевидно, как кажется на первый взгляд! Точка зрения, что длинный курс экономически не выгоден ни потребителю, ни инструктору, ни ДЦ ни производителю и продавцу снаряжения - это поверхностный взгляд и только если смотреть на вещи "просто".
Мы всю жизнь проводили длинный курс ОВД, раньше он был в ЗВ даже 15 занятий. При этом компания растет и развивается.
Ну и последнее и очень неприятное, а именно про какие то постоянные "срубить денюжку" и т.п. подколы, играющие на низменных чувствах людей. Ребята, ОВКурс - это не бизнес! Просто прикиньте, какую "денежку" можно "срубить" только на одном сафари и сколько надо сделать ОВКурсов, что бы заработать столько же... Это даже не смешно. Просто одного не бывает без другого, вот и всё.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

PADI только спасибо скажет.

Нам сугубо фиолетово, что она скажет.
Потому что мы работаем вовсе не для того, что бы ПАДИ было лучше или хуже! Это совершенно ЧУЖОЙ бизнес! И он нас совершенно не волнует!
А волнует нас конечно свой собственный бизнес или бизнес, на который мы работаем (т.к. хорошая высокая зарплата и т.д.). И мы работаем, что бы НАМ было хорошо. А что бы нам было хорошо, надо что бы хорошо было нашим ученикам. Ибо мы от них полностью зависим: им хорошо - нам хорошо, им плохо - и нам тоже плохо...

А ПАДИ не заметит ни меня, ни Садко, ни ВМ (мы слишком мелки для нее) и ничего поэтому не скажет, тем более Спасибо!

[Эльдар А.]

Ребята, ОВКурс - это не бизнес! Просто прикиньте, какую "денежку" можно "срубить" только на одном сафари и сколько надо сделать ОВКурсов, что бы заработать столько же... Это даже не смешно. Просто одного не бывает без другого, вот и всё.

Я об этом в соседней теме писал.

Сейчас вся эта халтура существует в основном потому, что ученик это не ученик, а объект для кросс-продаж поездок и снаряжения. Надо обучить как можно больше людей, чтобы продать им все это.

Если не будет дешевого и короткого первичного курса, то не будет большого притока новых клиентов, не будет продаж у дайв-центров и производителей снаряжения.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Если не будет дешевого и короткого первичного курса, то не будет большого притока новых клиентов, не будет продаж у дайв-центров и производителей снаряжения.

ИМХО на самом деле это не так. Ибо здесь действует примерно та же схема, что с обучением по купонам. В своё время многие рассуждали так: Да, курс получается убыточный, но зато будет много народа и мы им потом "впарим" снарягу и сафари. Т.о. мы отобьем все свои расходы по ОВКурсу и останемся в хороших плюсах. ТЕОРЕТИЧЕСКИ всё правильно. Только вот практически получилось иначе: пройдя курс по купонам большинство людей исчезли, не купив ни снаряги, ни сафари...
Так же и у нас в дайвинге. (С)
Выпускник длинных курсов и выпускник коротких курсов - это две большие разницы (С).

[Эльдар А.]

Если не будет дешевого и короткого первичного курса, то не будет большого притока новых клиентов, не будет продаж у дайв-центров и производителей снаряжения.

ИМХО на самом деле это не так. Ибо здесь действует примерно та же схема, что с обучением по купонам. В своё время многие рассуждали так: Да, курс получается убыточный, но зато будет много народа и мы им потом "впарим" снарягу и сафари. Т.о. мы отобьем все свои расходы по ОВКурсу и останемся в хороших плюсах. ТЕОРЕТИЧЕСКИ всё правильно. Только вот практически получилось иначе: пройдя курс по купонам большинство людей исчезли, не купив ни снаряги, ни сафари...
Так же и у нас в дайвинге. (С)
Выпускник длинных курсов и выпускник коротких курсов - это две большие разницы (С). Поэтому у наших инструкторов средний коэффициент эффективности от 4 до 6, а никак, не 1,2.

Тем не менее эта система существует уже 30 лет и работает. С тех пор рынок сильно вырос.
Купоны это попытка еще больше удешевить и упростить вход в дайвинг. Не получилось.
Т.е. ОВД за 300-500 долларов это тот оптимум, при котором а) чему-то можно научить, б)есть входной поток клиентов, б)люди после обучения разбегаются не все.
Сделать цену ниже - будет много обучения вхолостую, без последующих продаж снаряжения и поездок.
Сделать цену выше - сократится входной поток.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Видимо так и есть.
Просто я мыслю не общемировыми дайверскими категориями, а исключительно местечковыми Садковскими. И на этом уровне всё работает. И на столько успешно, что многие ПАДИшные инструкторы, не смотря на находящиеся за их спинами 75% мировой дайвиндустрии и лучший в мире дайверский "маркетинг", зачем то копируют Садковские программы. Например тот же курс Адванс за 5 дней дейли дайвинга и т.п., что было нами "изобретено" еще 15-20 лет назад...
Хотя Вы отлично помните какие раздраженные вопли были на Тетисе в начале 00-х по поводу нарушения этим самым "стандартов ПАДИ". Не высказался тогда только ленивый: ТОЛЬКО 2 дня/5 дайвов!!!!
Как и о курсе Пилотаж.

[Vaga]

Это называется общество потребления.
Лично я - против. Я больше за качество. У обеих систем есть как и сторонники, так и противники.
Раньше делали машины, которые работали 30 лет и ничего с ними не становилось, потому что рассчитаны были на долговременную работу. Вспомните двигатели "миллионники", Где они? Технология стала хуже? Нет, просто они не вписались в систему.
Также и тут: Можно пройти курс ОВД, отнырять 5 дней, потом записаться на АОВД, ещё понырять недельку, потом пройти курс не-знаю-там-чего и через 3-4-5 (в зав-ти от интенсивности) мес будет более-менее подготовленный дайвер с неким набором навыков, опыта, наныров и пр. Также можно пойти на курс к Валерию и в принципе пройти то же самое, получить тот же опыт и наныр только в рамках одного длинного обучения. Если кого-то волнует наличие пластика, то его можно выписать. Высказывался вариант напечатать на принтере. Это из серии "вам шашечки или ехать"? Точно также происходило обучение в старые времена, когда курс можно было посчитать "избыточным". Сейчас даётся то же самое, только поделили на три курса и дают частями, почикали по времени. Могу предположить, что изначально дайвинг был более северен и суров: Германия, Россия, Англия, те же США. Когда всё это пошло в массы, то стало понятно что сухарь во Флориде особо не нужен, ровно и как ряд навыков морских котиков.
Обратной стороной медали стало то, что в погоне за баблом многие несознательные инструктора выпускают либо недоученных либо плохо обученных дайверов. Причиной может быть или быстро бегущий конвейре, когда оператор конвейера (в нашем случае инструктор) просто физически не успевает за его скорсотью. Либо просто халатное отношение к своим обязанностям.

[Instructor.deep]

Так же и у нас в дайвинге. (С)

Это ключевая фраза.
Я ее помню, знаю, куда она должна быть вставлена, но не могу с уверенностью сказать, что каждый инструктор ее помнит, и знает о чем речь.
У Вас хорошая память.

Адванс за 5 дней дейли дайвинга

Почему-то многие считают, что эдванс это продвинутый дайвер. В этот курс заложен другой смысл. На самом деле, и в программе это прописано, что это тот, кто попробовал погрузиться в разных условиях по одному разу, для того, чтобы выбрать дальнейшее направление развития и сконцентрироваться на том, что ему интересно, пройти углубленное обучение по выбранным направлениям.
На мой взгляд, карточка АОВД без специализаций, или подтвержденного опыта погружений, то же самое, что и карточка ОВД.