ЧП под Рязанью

Сообщение

dutf · Добавлено: 19-02-2015 17:57

Vaga писал(а):Учредители вообще мало чего имеют с работой фирмы. Главное - Ген или Исп. дир-р, бухгалтер и т.д.

по ссылкам выше организационна форма юрлица - РОО, может быть, там другой порядок ответственности

gennady golikov · Добавлено: 19-02-2015 18:09

dutf писал(а):
Vaga писал(а):Учредители вообще мало чего имеют с работой фирмы. Главное - Ген или Исп. дир-р, бухгалтер и т.д.
по ссылкам выше организационна форма юрлица - РОО, может быть, там другой порядок ответственности

Вопрос не в юридической а в моральной ответсвенности. Тот же Школьников год назад из себя добровольного помощника прокурора в Анапе изображал, а в клубе где он учредителем числится бардак.

Apollo · Добавлено: 19-02-2015 19:09

gennady golikov писал(а):
dutf писал(а):
Vaga писал(а):Учредители вообще мало чего имеют с работой фирмы. Главное - Ген или Исп. дир-р, бухгалтер и т.д.
по ссылкам выше организационна форма юрлица - РОО, может быть, там другой порядок ответственности
Вопрос не в юридической а в моральной ответсвенности. Тот же Школьников год назад из себя добровольного помощника прокурора в Анапе изображал, а в клубе где он учредителем числится бардак.

Так же вопрос и в финансовой ответственности учредителей. Ведь с денег, которые заплатила погибшая девушка за своё "обучение", часть пошла на счёт учредителей!

Эльдар А. · Добавлено: 19-02-2015 19:18

Apollo писал(а): Так же вопрос и в финансовой ответственности учредителей. Ведь с денег, которые заплатила погибшая девушка за своё "обучение", часть пошла на счёт учредителей!

Какая развитая у Вас фантазия!

Во-первых, РОО это некоммерческая ОПФ. Там прибыль не распределяется между учредителями.
Во-вторых, даже в коммерческих организациях учредители не отвечают по долгам компании (а компания не отвечает по долгам учредителей).

Elf in Stone · Добавлено: 19-02-2015 19:24

KWAK писал(а):
Kaa писал(а): Угу. И к ГМЕДЦ vs нехорошая PADI
Создали бы уже для этих двоих отдельный раздел, пускай бы они там себе срали узким кругом ограниченных товарищей..
Создавали уже. Целый форум. Так форум умер. (Движок то крутится, только никто туда не ходит почему-то.)А им аудитория нужна. Поэтому без PADI жить не могут.

Угу.

Apollo · Добавлено: 19-02-2015 19:29

Эльдар А. писал(а):
Apollo писал(а): Так же вопрос и в финансовой ответственности учредителей. Ведь с денег, которые заплатила погибшая девушка за своё "обучение", часть пошла на счёт учредителей!
Какая развитая у Вас фантазия!

Во-первых, РОО это некоммерческая ОПФ. Там прибыль не распределяется между учредителями.
Во-вторых, даже в коммерческих организациях учредители не отвечают по долгам компании (а компания не отвечает по долгам учредителей).

1. однозначно это утверждать нельзя не видя учредительных документов.
2. убыток компании, в т.ч. связанный с выплатой по иску, в любом случае отражается на дивидендах учредителей. А ответственность по долгам они могут нести разную (ООО, ИП, и т.д.)

Эльдар А. · Добавлено: 19-02-2015 19:32

Apollo писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Apollo писал(а): Так же вопрос и в финансовой ответственности учредителей. Ведь с денег, которые заплатила погибшая девушка за своё "обучение", часть пошла на счёт учредителей!
Какая развитая у Вас фантазия!

Во-первых, РОО это некоммерческая ОПФ. Там прибыль не распределяется между учредителями.
Во-вторых, даже в коммерческих организациях учредители не отвечают по долгам компании (а компания не отвечает по долгам учредителей).
1. однозначно это утверждать нельзя не видя учредительных документов.
2. убыток компании, в т.ч. связанный с выплатой по иску, в любом случае отражается на дивидендах учредителей. А ответственность по долгам они могут нести разную (ООО, ИП, и т.д.)

1. Читайте ГК.
2. Читайте ГК.

dutf · Добавлено: 19-02-2015 19:35

Apollo писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Apollo писал(а): Так же вопрос и в финансовой ответственности учредителей. Ведь с денег, которые заплатила погибшая девушка за своё "обучение", часть пошла на счёт учредителей!
Какая развитая у Вас фантазия!

Во-первых, РОО это некоммерческая ОПФ. Там прибыль не распределяется между учредителями.
Во-вторых, даже в коммерческих организациях учредители не отвечают по долгам компании (а компания не отвечает по долгам учредителей).
1. однозначно это утверждать нельзя не видя учредительных документов.
2. убыток компании, в т.ч. связанный с выплатой по иску, в любом случае отражается на дивидендах учредителей. А ответственность по долгам они могут нести разную (ООО, ИП, и т.д.)

глупость написали, по обоим пунктам
в учредительных документах некоммерческой организации не может быть пункта о распределении прибыли между учредителями
в коммерческих организациях учредители отвечают в рамках уставного капитала, как правило, это не очень значительная сумма, а может и не сумма даже.

vort314 · Добавлено: 19-02-2015 19:38

На самом деле углубляться в тему учредителей, это не совсем правильно в данном случае. Там столько нюансов. Для этого нужно как минимум заводить новую тему.

Кстати есть интересные схемы с использованием учредителей, но это тоже к данной теме совсем не относится.

Apollo · Добавлено: 19-02-2015 20:02

vort314 писал(а):На самом деле углубляться в тему учредителей, это не совсем правильно в данном случае. Там столько нюансов. Для этого нужно как минимум заводить новую тему.

Согласен с vort314, но всё-таки отвечу: под вывеской акванавт осуществляется именно коммерческая деятельность, никто не поверит, что это благотворительная организация не имеющая прибыли. А работает там один или несколько юриков можно судить только по документам.
p.s. ИПшник отвечает по обязательствам своим имуществом.

Elf in Stone · Добавлено: 19-02-2015 21:00

Поначалу "Акванавт" был знаменит тем что там вроде как "учили нырять Макаревича".
Позже они прославились тем, что штампуют с невероятной скоростью и в невероятных количествах инструкторов с сотней дайвов за плечами.
Затем одной из глобальных вех истории этого клуба стала гибель выращенного ими супермена, который, как представляется, отнюдь не без помощи "учителей" решил, что после 300 рекреационных дайвов становятся бессмертными, и шагнул в вечность с неоценимой помощью главного "Акванавтиста", которого за эту неоценимую помощь лишили тичинг-статуса, но совсем ненадолго.
Теперь вот очередная "веха".

Elf in Stone · Добавлено: 19-02-2015 21:57

Ой, сорри. Я плохо информирован. Оказывается, одной из основных вех в истории развития "Акванавта" является еще и эта: viewtopic.php?f=4&t=88845

Instructor.deep · Добавлено: 19-02-2015 22:08

1. Учредители отвечают в размере уставного капитала. 2. До недавнего времени минимальный уставный капитал составлял 10000 руб. 3. Уставный капитал можно было внести оргтехникой (компьютер) с составлением акта оценки.
10000 руб. - Аминь.
Не трогайте учредителей.

ocean · Добавлено: 19-02-2015 22:33

АлександрД писал(а):
ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Трындец. Просто полный трындец. Такое впечатление, что со стенкой люди разговаривали. Полное, просто нулевое понимание результатов обсуждения. Девушка погибла именно потому, что кто-то очень гнался за перевыполнение норм по количеству обученных дайверов. Именно это пресловутое "количеством подготовленных дайверов" приводит к печальным результатам.
К чему, ***, подготовленных? К тому, что бы умереть?
Да пусть я хоть одного айс дайвера подготовил! Но это будет такой дайвер за которого мне не будет стыдно.
А чего такого? И в чем возмущение? Лично я никогда тебя не видел "под лед ныряющим". Кроме этого, мне не известны факты твоего участия в спасательных операциях. Отступление небольшое. Ты хоть раз спасал кого нибудь? Типа, тело реанимировал? Не муляж. Человека?
Извините.
пс. лично у меня вполне достаточно опыта подледных погружений. в сухарях и мокряках. как сам выполнял, так и организовывал.
ваше "извините" полностью в ваших устах дискредитировано давно своим употреблением совершенно не к месту. не знаю про ваши заслуги, но вы от Валеры мало чем отличаетесь тут, строя из себя незнамо кого... но Валера хотя бы не стесняется открытым текстом это заявлять и искренне... и в отличии от большинства таких вот кичащихся "проффи" он хотя бы хоть какой то информацией делится, и хоть что-то предлагает, вместо сплошного носозадирания... тьфу...
http://divers.by/index.php/articles/18/38
захотели бы - и сами б нашли...
P.S. и неужели столь "крутой профессионал" не в состоянии даже нормально цитаты приводить, что бы авторство не путать???

и простите меня конечно, но к чему обсуждения тут продавцов, когда девушку просто утопили (что вполне следует даже из тех куцых выстраданных сообщений, что некто соизволил поделиться...). как в своё время и Игоря Жало. опять тот же Акванавт... и опять конечно же всё спустят на тормозах.
Вот скажите мне - это нормально?
Чистяков в своё время весьма резко отозвался. причём не о том, о ком очень хотел бы наверно, а о себе. о том что в консерватории менять что-то надо.. но там сам себя человек в итоге наказал, а тут?
понятное дело, что чем больше народу отучено, тем больше вероятность происшествия, но человека то всё равно уже не вернуть...

Все, что сейчас происходит называется одним термином "танцы на костях". По сути, ничего изменить нельзя. Ни того, что дайвер (девушка предположительно) погиб, ни то что Валерий не имеет опыта погружения под лед, ни того что Вы тоже этого опыта не имеете, ни того что ocean этот опыт имеет... И так далее.
Надеюсь, я ясно выразился.
Извините.

Andrey068 · Добавлено: 19-02-2015 23:16

Все, что сейчас происходит называется одним термином "танцы на костях". По сути, ничего изменить нельзя. Ни того, что дайвер (девушка предположительно) погиб, ни то что Валерий не имеет опыта погружения под лед, ни того что Вы тоже этого опыта не имеете, ни того что ocean этот опыт имеет... И так далее.
Надеюсь, я ясно выразился.
Извините.[/quote]

Для того, чтобы не было "предположительно" надо просто прочитать информацию СК Рязани размещенную в этой теме.
А изменить ситуацию можно- если конкретный инструктор понесет уголовное наказание за свои не профессиональные действия и этот факт будет придан широкой огласке, то другие задумаются.. Это к Вашему выражению- "танцы на костях"

Free-biker · Добавлено: 19-02-2015 23:43

Instructor.deep писал(а):1. Учредители отвечают в размере уставного капитала. 2. До недавнего времени минимальный уставный капитал составлял 10000 руб. 3. Уставный капитал можно было внести оргтехникой (компьютер) с составлением акта оценки.
10000 руб. - Аминь.
Не трогайте учредителей.

Учредители материально могут потерять только те деньги, что внесли в уставной капитал, не более того.
Но учредители дающие противозаконные распоряжения и приказы руководителям или сотрудникам их компании являются соучастниками при совершении уголовного преступления.

gennady golikov · Добавлено: 19-02-2015 23:45

ocean писал(а): Все, что сейчас происходит называется одним термином "танцы на костях". По сути, ничего изменить нельзя. Ни того, что дайвер (девушка предположительно) погиб, ни то что Валерий не имеет опыта погружения под лед, ни того что Вы тоже этого опыта не имеете, ни того что ocean этот опыт имеет... И так далее.
Надеюсь, я ясно выразился.
Извините.

Вот так и после строгинского случая писали. "Прекратите танцы на костях", "это не имеет смысла", "это не перспективно""давайте помолчим потом разберемся" "идет следствие ничего нельзя комментировать". И? Что изменилось? Инструктора перестали халтурить? Ваучерники перестали штамповать овд недоучек ? Молчим дальше? Кто вы такие что бы перед вами отчитываться? Да нихто (с) А может и...

Instructor.deep · Добавлено: 19-02-2015 23:54

Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а):1. Учредители отвечают в размере уставного капитала. 2. До недавнего времени минимальный уставный капитал составлял 10000 руб. 3. Уставный капитал можно было внести оргтехникой (компьютер) с составлением акта оценки.
10000 руб. - Аминь.
Не трогайте учредителей.
Учредители материально могут потерять только те деньги, что внесли в уставной капитал, не более того.
Но учредители дающие противозаконные распоряжения и приказы руководителям или сотрудникам их компании являются соучастниками при совершении уголовного преступления.

Учредитель учредил юрлицо и забыл. Единоличным исполнительным органом является гендир.

hunter_35 · Добавлено: 19-02-2015 23:57

Free-biker писал(а):
Instructor.deep писал(а):1. Учредители отвечают в размере уставного капитала. 2. До недавнего времени минимальный уставный капитал составлял 10000 руб. 3. Уставный капитал можно было внести оргтехникой (компьютер) с составлением акта оценки.
10000 руб. - Аминь.
Не трогайте учредителей.
Учредители материально могут потерять только те деньги, что внесли в уставной капитал, не более того.
Но учредители дающие противозаконные распоряжения и приказы руководителям или сотрудникам их компании являются соучастниками при совершении уголовного преступления.

А, я извиняюсь, на основании чего учредители вообще отдают кому-либо распоряжения?
Насколько я помню они (ну учредители) могут поменять генерального директора. Делается это на собрании учредителей и оформляется протоколом собрания. Но никоим образом не отдавать распоряжения кому-либо из сотрудников компании. Учредители по имущественным претензиям отвечают долей в уставном капитале. По уголовным делам, связанным с деятельностью компании ответственность несет ген.директор либо другой сотрудник компании.

Free-biker · Добавлено: 20-02-2015 00:00

Instructor.deep писал(а): Учредитель учредил юрлицо и забыл. Единоличным исполнительным органом является гендир.

Заблуждаетесь. Почитайте на досуге, что такое совет директоров и его роль в управлении компанией.

hunter_35 писал(а): А, я извиняюсь, на основании чего учредители вообще отдают кому-либо распоряжения?

если учредитель (владелец) компании вызовет рядового сотрудника и даст ему команду, тот выполнит ее?

Сорри за оффтоп, тема не об этом.