Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 21:32

Ffman писал(а):
Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?
Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.

Пусть будет жира.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 11-04-2015 21:34

Эльдар А. писал(а):
Ffman писал(а):
Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?
Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.
Пусть будет жира.

а жир имеет положительную плавучесть .....................
+ ещё газ впитывает, как .........

Ffman · Добавлено: 11-04-2015 21:35

Эльдар А. писал(а):
Ffman писал(а):
Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?
Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.
Пусть будет жира.

Если жира, то 105 более плавуч.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 21:37

ПОЛОЖительный писал(а):
Ffman писал(а):
Эльдар А. писал(а): Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?
Оооо, может на много отличатся а может никак не отличаться. Смотря чего там 30 кг, жира или мышц.
Плотность костей, а значит и вес скелета тоже могут различаться...

У близнецов разница в весе скелета будет в пределах нескольких десятков гр.
У посторонних людей одинакового роста разница в весе скелета будет в пределах 1,5 кг. в экстремальных случаях. Если крайние случаи отбросить, то разница будет в до 0,5-1 кг.

При этом плотность кости в среднем составляет 1,85. Т.е. разница в 1 кг. веса скелета дает разницу в плавучести 0,55 кг.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 21:38

Ffman писал(а):
Если жира, то 105 более плавуч.

Капитан очевидность.

Ffman · Добавлено: 11-04-2015 21:41

Эльдар А. писал(а):
Ffman писал(а):
Если жира, то 105 более плавуч.
Капитан очевидность.

А то.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 11-04-2015 21:41

Пример из собственной жизни про 8кг = перевес!
ныряю серию лёгкого техно со спаркой алл. и таким же стейджем. В последний день цепляю однобалл. крыло с мягкой подвеской, один баллон за спиной и два стейджа. Со спаркой брал 8кг, в однобалл конфе взял 10кг, так как стал. спинки уже нет, не хватает манифолда и спарочных колец. Деку на 5 метрах висел ластами вверх, иначе просто выкидывало. Остальное снаряжение тоже самое, сам тот же самый - худой, как велосипед, сухарь и ласты и т.д..

Добавлено: 11-04-2015 21:47

Эльдар А. писал(а): Сколько времени и в каких модулях инструктор учит студента плавучести? Можете прямо на этот вопрос ответить?

Отвечаю прямо. Инструктор учит своим примером каждое погружение кроме первого. Поймите эту простую вещь. Вы всегда должны лететь в толще воды, а не идти на руках по дну. На втором погружении вам дают азы, а далее вы каждое погружение их оттачиваете. Без овладения этим навыком никуда. В бассейне начинают. В открытой воде продолжают. КАЖДУЮ МИНУТУ каждого погружения. Погружения пока у вас воздух до 50-60 бар не израсходуется или пока не замерзнете.

Эльдар А. писал(а):Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105. На сколько кг будет отличаться их плавучесть?

Понятия не имею пока в воде их не увижу. Для начала на каждом первом погружении с группой на дне лежит пояс с запасными грузами. В воде и подбираем окончательно. Женщины начинают с 6гк, мужчины с 8, а дальше видно будет. Мне самому по мере того как убивается костюм надо разное количество грузов. Новая семерка не обмятая может и 10 потребовать. К октябрю остается 3-4 кг.
Да к стати. В прошлом году все хотел Мухину все хотел фотку сделать где я висю рядом с Р-29 (32метра глубины) с пустым компенсатором не шевелясь. Время не позволило. В этом сделаю обязательно. А то он все утверждал что если компенсатору кирдык то человек обязательно сразу упадет на 75 метров. Так вот. Компенсатором обычно после ухода с поверхности не пользуюсь.

Krapiva · Добавлено: 11-04-2015 21:58

Instructor.deep писал(а):
SSH писал(а):
micro писал(а):когда я притащил в бассейн спинку с крылом и моностропой, со словами - подскажи, как теперь мне всё это собрать, и как в этом плавать, то инструктор покрутил пальцем у виска и сказал - а НАХРЕНА тебе вообще всё это надо, нахрена человеку с нулевым опытом ЭТО?!
ИМХО - ничего проще моностропы с крылом и длинным шлангом нет. Все лаконично/органично/практично/удобно/эстетично. Сама в такой конфигурации с OWD. При чем тут нулевой опыт то? В чем начнете нырять, в том и опыт будет.

Каску одела, жду
Снимай каску.
Никто с этим спорить не будет.

Я поспорил. В свое время. Выбирая крыло, выслушал несколько мнений с Тетиса. И советовали мне и узкий Оксичек и ДайвРайд. Нет! Купил таки ОМС с интеллектуальной системой. Причем, все разумные советы, только в личке!!!
Никому интеллектуальная система от ОМС не нужна? Отдам за пиво и моностропу. Иногда стоит слушать старших. А вот тяжелые резиновые ласты не приемлю до сих пор. Так и гребу в Авантиках. Может Ирина наконец то научит. На ближайшем сафари? Хотя многие (Артем, Гена, Лена (Элли) Яр) уже обломались. Лена, единственная, кто мне в карточке СМ отказала. Гребешь хреново, в шлангах путаешься. Но Соло по СДАЙ дала. Там вроде нормально было. (Шлангов меньше).

SSH · Добавлено: 11-04-2015 22:07

Krapiva писал(а): Купил таки ОМС с интеллектуальной системой. Причем, все разумные советы, только в личке!!!
Никому интеллектуальная система от ОМС не нужна? Отдам за пиво и моностропу.

Бадя не так давно Транспак, валявшийся в шкафу за ненадобностью лет как пять уже, благополучно продал какому-то суровому челябинскому дайверу - попробуйте, вдруг подфортит

получится много пива и пару строп точно

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 22:08

KWAK писал(а):
Эльдар А. писал(а): Сколько времени и в каких модулях инструктор учит студента плавучести? Можете прямо на этот вопрос ответить?
Отвечаю прямо. Инструктор учит своим примером каждое погружение кроме первого. Поймите эту простую вещь. Вы всегда должны лететь в толще воды, а не идти на руках по дну. На втором погружении вам дают азы, а далее вы каждое погружение их оттачиваете. Без овладения этим навыком никуда. В бассейне начинают. В открытой воде продолжают. КАЖДУЮ МИНУТУ каждого погружения. Погружения пока у вас воздух до 50-60 бар не израсходуется или пока не замерзнете.

Сергей, извините, но это демагогия. С тем же успехом можно заявить, что на протяжении всего курса Вы учите студента работать ластами. Мол, он же плавает, машет ластами, и видит как инструктор машет ластами, значит учится.
Вы лучше меня знаете, что на курсе дается 2-3 коротких упражнения на плавучесть. В результате на выходе с курса студент владеет плавучестью в лучшем случае посредственно, в худшем вообще не владеет.

KWAK писал(а): Понятия не имею пока в воде их не увижу.

Плотность человеческого жира 0,93-0,94. Т.е. чтобы набрать 1 кг плавучести нужно отожраться на 15 кг. Соответственно 30 кг. (для человека среднего роста это разница между нормальным телосложением и 3-й степенью ожирения) это всего лишь 2 кг положительной плавучести.
Поэтому все разговоры о том, что все люди разные и им нужно сильно разное количества грузов это абсолютная ерунда.

Instructor.deep · Добавлено: 11-04-2015 22:14

...Два брата близнеца 175 см. Один весит 75 кг, второй 105...

Насчет перевеса соглашусь с Эльдаром. Есть такая проблема.
НО.

Наряду с некачественно обученными, вот такие гонщики за крыльями, тримом и фрогом, стремящиеся соответствовать моде, обычно и плавают в начале своей "продвинутости" с перевесом.
Обьясню.
Крылышки крыльев имеют свойство "обнимать" баллон. В верхней части этих обнимающих крылышек остается воздух. Его приходится компенсировать догрузом. Опыта управления своим телом нет, боязнь "выйти из трима" играет свою роль. Приподнять задницу или повернуться на правый бок, чтобы выпустить лишний воздух из крыла из инфлятора или нижнего клапана, не хватает обученности. Вот и плавают с перегрузом.
У меня нет близнеца, но при росте 176 и весе около 90 кг в Рэк Винге на алюминиевой спинке со стропой в 5 мм в пресной воде и океанической, я беру 2 кг грузов. В КМ беру 4 кг с запасом. Может плохая плавучесть тушки, может хороший человек.

Добавлено: 11-04-2015 22:17

Это не демагогия. Это нормальное занятие. За плавучестью смотришь ВСЕГДА. Чуть подсказываешь. И человек учится. Все обучение это правило ДЕЛАЙ КАК Я.

По поводу второго вы не правы. Но переубеждать вас ну не малейшего желания нет. Оставайтесь спокойно с вашим заблуждением.

Instructor.deep · Добавлено: 11-04-2015 22:29

Сейчас Валерий с Эльдаром и Александром "позанимаются" "вопросом улучшения качества обучения", потом новая программа обучения пролоббируется каким-нибудь корумпированным чиновником в тех местах, где пишут бумажки. Все "вражеские" агентства отпадут и запретятся в России, той же бумажкой, как вражеские. Под благовидным предлогом будет править бал одна наша, родная контора (хотя и под эгидой вражеской

) и наступит благодать.

Всяким отщепенцам-инструкторам из вражеских контор придется занедорага перекроссироваться в нашу или отвалить.
И наступит на нашей земле эра ДОСААФ.

Хорошо это или плохо судить не берусь.

Добавлено: 11-04-2015 22:35

Instructor.deep писал(а):Сейчас Валерий с Эльдаром и Александром "позанимаются" "вопросом улучшения качества обучения", потом новая программа обучения пролоббируется каким-нибудь корумпированным чиновником в тех местах, где пишут бумажки. Все "вражеские" агентства отпадут и запретятся в России, той же бумажкой, как вражеские.

А называться система будет "Ныряем дома"

Одна проблема, мульярд рублей под это дело уже Никита Мясогон хапнул.

Эльдар А. · Добавлено: 11-04-2015 22:42

KWAK писал(а):Это не демагогия. Это нормальное занятие. За плавучестью смотришь ВСЕГДА. Чуть подсказываешь. И человек учится. Все обучение это правило ДЕЛАЙ КАК Я.

Ну, каждый может посмотреть на выпускников курса ОВД и самостоятельно сделать вывод об эффективности такого обучения плавучести.

KWAK писал(а): По поводу второго вы не правы. Но переубеждать вас ну не малейшего желания нет. Оставайтесь спокойно с вашим заблуждением.

Есть такая отрасль биологии как физическая антропология, помимо прочего занимающаяся изучением строения человеческого тела. Вы конечно можете объявить все накопленные ими за 100 с лишним лет знания заблуждением и ересью, и противопоставить этому свои личные наблюдения, но сами понимаете, такого рода ревизионизм имеет мало шансов на успех.

Instructor.deep · Добавлено: 11-04-2015 22:50

Ну, каждый может посмотреть на выпускников курса ОВД и самостоятельно сделать вывод об эффективности такого обучения плавучести.

Смотрю, доволен.

Добавлено: 11-04-2015 23:08

Эльдар А. писал(а): Ну, каждый может посмотреть на выпускников курса ОВД и самостоятельно сделать вывод об эффективности такого обучения плавучести.

Люди разные бывают. Кто то и после авдванс найтрокса плавучесть не держат.
А вот это у человека ДСД. Второе погружение в жизни. Приехала плавать боялась.
Смотреть с 5мин 30 сек.
https://youtu.be/dl9oU1yaWcA

Krapiva · Добавлено: 11-04-2015 23:17

ПОЛОЖительный писал(а):Пример из собственной жизни про 8кг = перевес!
ныряю серию лёгкого техно со спаркой алл. и таким же стейджем. В последний день цепляю однобалл. крыло с мягкой подвеской, один баллон за спиной и два стейджа. Со спаркой брал 8кг, в однобалл конфе взял 10кг, так как стал. спинки уже нет, не хватает манифолда и спарочных колец. Деку на 5 метрах висел ластами вверх, иначе просто выкидывало. Остальное снаряжение тоже самое, сам тот же самый - худой, как велосипед, сухарь и ласты и т.д..

Марь Иванна! Вы это кому сейчас рассказвыаетн? Вот на меня навестли как то спарку 2х15 стальную. Проблемы. Мне говорят, скинь груза. Я отвечаю: дайте, скину. Ну нет у меня грузов. Я и сейчас в КИ ныряю в пятерке с 4 кг. с перегрузом, с 2 кг. нормально. Уходил и вовсе без грузов. Можно, но НекОмфортно сефити стоять.
Общее наблюдение. Чем менее опытен дайвер, тем больше требуется грузов. И тем хуже расход воздуха.
Капитан очевидность. (С)

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-04-2015 23:39

Фишкин писал(а): Я задавал вопрос Эйдису в отношении КПДР, как к члену технического комитета и получил ответ, что он за КПДР отвечать не может, он отвечает за Садко. Было это год или два назад.

Так и есть. Я никогда не ставил и не ставлю себе задачу осчастливить весь дайверский мир. Мне вполне хватает рамок одного, отдельно взятого, дайвцентра. Где полномочия ГМЕДЦа позволяют мне выстраивать работу в соответствии с собственным пониманием вопроса и богатым личным опытом советских времен. Из своих идей и программ я никогда не делал и не делаю секретов. Если кому то (инструкторам,клубам, федерациям) эти идеи нравятся - пожалуйста берите их и пользуйтесь. Более того, я всегда помогу наладить работу. Так в своё время начинались все наши филиалы, в том числе всем известный Садко-Рязань, превратившийся из деревенского участка в дайвцентр очень высокого уровня!
Но при всём при этом я не собираюсь участвовать в том дайверском маразме, который накрывает нашу страну уже в течении почти 20 лет... С совершенно чуждыми нашему обществу принципами,подходами и маралью. Вернее с ее полным отсутствием ...

Далее, как уже много раз здесь было подчеркнуто, личный выбор каждого.