Блю холл

[mikel]

И лежишь на печи, вспоминая былое....

покой нам только снится

ТОТ покой слава богу еще не снится ))

[ya]

2 ocean,

Я прошу прощения, а вы о какой "реальной информации" говорите? И что такое "реальный дайв-план"?

за формулировкой "реальная информация" и "реальный дайв-план" я имею в виду не тихушное умалчивание или впаривания техно-курсов под страхом страшной смерти, а четкая информация: да, я сделал погружение в арку на воздухе, уровень подготовки у меня такой-то,за плечами столько-то дайвов,из них глубоких столько-то, напарником у меня был человек с таким-то уровнем. Глубина погружения такая-то, время такое-то, декомпрессия (если была) такая-то, расход воздуха такой-то. Все.
Новички, которые постоянно задавали и будут задавать вопросы про Арку, смогут провести на этих данных, хоть какой-то анализ. Хотя бы на примитивнейшем уровне - вспомнит сколько дайвов заплечами, сравнит опыт глубоких погружений, вспомнит как воздух кушает и т.д. У половины интересующихся вопросы и желания отпадут. А это уже что-то.
вы поймите, те кто с маленьким уровнем и опытом проявляют желание пройти Арку, слабо понимают теорию дайвинга. Рассказывать им страшные байки или анекдоты про белых дайверов это только подогреть интерес. Читать подробные лекции о воздействии азота и кислорода на организм нужно, но не до всех это доходит, предложи после такой лекции пойти - пойдут. Лучше всего разложить на самом примитивном уровне, путем простейшего анализа информации, приведенной выше.
извините, как натура увлекающаяся,опять много сторочу

[Natalie]

Может тогда и у себя в подписи ошибочку исправите:
"If it don't kill ..."

ЭХ....ЕЩЕ ОДИН.... ДУМАЕТЕ "УМЫЛИ" ? ДУМАЕТЕ ВЫ ТАКОЙ ПЕРВЫЙ ? ....
ВЫ ЭТО НОСИТЕЛЮ ЯЗЫКА - БРЮСУ УИЛЛИСУ СКАЖИТЕ - знак копирайт и подпись там не зря стоят - а чтобы не сомневались, здесь посмотрите http://launch.yahoo.com/release/100684

[mikel]

2 ocean,

Я прошу прощения, а вы о какой "реальной информации" говорите? И что такое "реальный дайв-план"?

за формулировкой "реальная информация" и "реальный дайв-план" я имею в виду не тихушное умалчивание или впаривания техно-курсов под страхом страшной смерти, а четкая информация: да, я сделал погружение в арку на воздухе, уровень подготовки у меня такой-то,за плечами столько-то дайвов,из них глубоких столько-то, напарником у меня был человек с таким-то уровнем. Глубина погружения такая-то, время такое-то, декомпрессия (если была) такая-то, расход воздуха такой-то. Все.

Не совсем все. Если были проблемы, то проблема такая-то. Возникла тогда-то и потому-то. Найденное решение такое-то.
Либо: Проблем не было, но не возникло в следствии того-то и того-то

[ya]

2 Crazzzy,

ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ !
Прохождение Арки с использованием в качестве данной смеси воздуха является стандартным в рамках уровня TDI Extanded Range, IANT TD (хотя для TD стандарт до 51 м), ну и их аналогов в других системах. Это было написано ранее, но видимо уважаемый ya невнимательно читает.
Конфигурация для погружения - спарка с донной смесью + стэйдж с деко-газом (минимум один).

Уважаемый Crazzzy,
мы с Вами, находясь по разные стороны баррикад (я в танке, вы вне его), говорим на разных языках.
Вы своим постом мне такие истины открыли! Я до этого понятия не имела.
человек, который поднял эту тему, не задавал вопрос: до какого уровня мне надо учиться, чтобы пройти Арку? где я в ответ: иди хоть сейчас, а Вы : Для тех кто в танке, TDI ER нужен.
Я своим постом протестовала против умышленного искажения информации, что только поспособствует желанию дайвера с опытом OWD нырнуть за деньги в Арку. А вы мне про стандарты.

[ya]

Не совсем все. Если были проблемы, то проблема такая-то. Возникла тогда-то и потому-то. Найденное решение такое-то.
Либо: Проблем не было, но не возникло в следствии того-то и того-то

Спасибо что добавили, абсолютно точно!

[archibald]

Вы тут шашками машете , а Врунгель уплыл давно!!!
Ходить с одним баллоном в Арку -- макнут!!! Сам видел! И еще Барбаре там одной с одним баллоном скучно!!! Кто-то явно хочет лечь с ней рядом!

[Crazzzy]

2 mikel:
Я готов принести извинения за резкость тона лично Вам, но на то есть причина, которую не хотел бы оглашать. Если Вас это устроит, и Вы пообещаете не оглашать написанное, я готов написать Вам в личке.

Теперь по теме. Что касается прохождения арки с одним балоном. Я никогда не писал, что невозможно пройти арку в такой конфигурации.
Вы не сможете этого найти в моих постах при всём желании.
Но ! В условиях надголовной среды и глубины, проблемы со снарягой могут стать фатальными.

Заклинивание регулятора, фри флоу, пробой о-ринга на шланге высокого давления и т.д. В данном варианте у Вас только один ответ - а у меня есть бади. Причём бади является здесь резервом всех систем. ИМХО риск слишком велик.Две ассимитричных проблемы у Вас и Вашего бади с очень большой вероятностью могут стать фатальными.
В Арке есть одно единственное обстоятельство, которое коренным образом меняет возможные варианты действий при нештатных ситуациях - надголовная среда.
Кстати и аварийное всплытие с 54 метров может оставить очень неприятные последствия.

Вопрос: а нужен ли такой риск? Если да, то для чего? Что бы для себя поставить галочку, что пронырнул?

Есть другая концепция - технические погружения. Хоть на 55, хоть на 95, правда уже на тримиксе. Кстати арка из глубины смотриться очень красиво. А нижнюю часть каньона не хочется посмотреть? То же знаетеле ли 70 и глубже.

Но для этого нужно пройти курсы. Теперь, что касается курсов.
Собственно говоря, вопрос в том чего Вы хотите достичь, какого результата. Кто вы по натуре пофигист или перфекционист, если первое, то да путь для Вас, если второе, вряд ли.
Мне очень трудно представить себе, как можно достигнуть необходимого уровня подготовки например для тримиксных погружений в пещерах, не пройдя курсов, а исключительно читая книжки, и общаясь с людьми, имеющими опыт. Понятно, что что-то можно прочитать, но отнюдь ни всё, что-то можно подчерпнуть из общения, но отработать целый блок базовых навыков Вы не сможете.

[mikel]

2 mikel:
Заклинивание регулятора, фри флоу, пробой о-ринга на шланге высокого давления и т.д. В данном варианте у Вас только один ответ - а у меня есть бади. Причём бади является здесь резервом всех систем. ИМХО риск слишком велик.Две ассимитричных проблемы у Вас и Вашего бади с очень большой вероятностью могут стать фатальными.
В Арке есть одно единственное обстоятельство, которое коренным образом меняет возможные варианты действий при нештатных ситуациях - надголовная среда.
Кстати и аварийное всплытие с 54 метров может оставить очень неприятные последствия.

Вопрос: а нужен ли такой риск? Если да, то для чего? Что бы для себя поставить галочку, что пронырнул?

Есть другая концепция - технические погружения. Хоть на 55, хоть на 95, правда уже на тримиксе. Кстати арка из глубины смотриться очень красиво. А нижнюю часть каньона не хочется посмотреть? То же знаетеле ли 70 и глубже.

Но для этого нужно пройти курсы. Теперь, что касается курсов.
Собственно говоря, вопрос в том чего Вы хотите достичь, какого результата. Кто вы по натуре пофигист или перфекционист, если первое, то да путь для Вас, если второе, вряд ли.
Мне очень трудно представить себе, как можно достигнуть необходимого уровня подготовки например для тримиксных погружений в пещерах, не пройдя курсов, а исключительно читая книжки, и общаясь с людьми, имеющими опыт. Понятно, что что-то можно прочитать, но отнюдь ни всё, что-то можно подчерпнуть из общения, но отработать целый блок базовых навыков Вы не сможете.

Уважаемый. Вы слышите только себя. В таком разрезе разговор продолжать бесполезно. Запретить Вам писать мне в личку я не могу, но моего интереса это врядли вызовет. Читайте дальше свою мантру про курсы. Если Вам трудно представить как люди в отсутствие всяких курсов учились нырять, то о чем вообще разговор?

[Ranger]

А что есть суть "опытный" и "не опытный" инструктора? Какая между ними формальная разница? Как не перепутать?

Юра. Приведи пожалуйста какой-нибудь конкретный критерий, можно субъективный.

Хороший вопрос. После некоторых раздумий понял, что не знаю однозначного ответа на него.

[Балу]

Спорят "техник" (Crazzzy) и "рекриационщик" (mikel), поэтому столько много шума. Как рекриационный дайвер mikel прав, курсы выше AOWD можно считать лишним для просто ныряющего в свое удовольствие человека. Но говорить о том что люди, прошедшие технические курсы, говорят об их полезности исключительно из-за потраченных на это денег- это глупо. Тут об вкусе апельсинов (как и во многих других спорах на этом форуме) надо спорить с человеком который их ел!
Вопрос mikel какие технические курсы вы проходили и в чем там вас развели?

[archibald]

2 Балу
У Майкла тут наблюдаются, ИМХО, достаточно агрессивные понты

[mikel]

Спорят "техник" (Crazzzy) и "рекриационщик" (mikel), поэтому столько много шума. Как рекриационный дайвер mikel прав, курсы выше AOWD можно считать лишним для просто ныряющего в свое удовольствие человека. Но говорить о том что люди, прошедшие технические курсы, говорят об их полезности исключительно из-за потраченных на это денег- это глупо. Тут об вкусе апельсинов (как и во многих других спорах на этом форуме) надо спорить с человеком который их ел!
Вопрос mikel какие технические курсы вы проходили и в чем там вас развели?

Вопрос личный. Посему и ответ в личке.
Но уважаемый Бали, какое это имеет отношение к данному вопросу?

[mikel]

2 Балу
У Майкла тут наблюдаются, ИМХО, достаточно агрессивные понты

no comment

[Балу]

С mikel мы пообщались в личке, в принципе еще раз повторю, что все грандиозные споры на форуме рождаются от недостатков общения через клавиатуру. При живом разговоре mikel и Crazzzy давно бы нашли общий язык

[VictorVideo]

Любопытно, однако. На Майкла наезжают, а он, как старый лис - их заманивает. А потом как выдаст, все и попадают !

Что мы там в крайнем сафари отмечали ? Сколько нулей ?

[mikel]

Любопытно, однако. На Майкла наезжают, а он, как старый лис - их заманивает. А потом как выдаст, все и попадают !

Что мы там в крайнем сафари отмечали ? Сколько нулей ?

Витя.... ты выдаешь стратегические данные... можете быть расстреляны за шпионаж в пользу противника ))

[VictorVideo]

Эх, такое шоу обс*ал !

[mikel]

Эх, такое шоу обс*ал !

Да уж Вить.... не подумавши ты ....

[Crazzzy]

Любопытно, однако. На Майкла наезжают, а он, как старый лис - их заманивает. А потом как выдаст, все и попадают !

Что мы там в крайнем сафари отмечали ? Сколько нулей ?

Не в обиду, но нули, это ещё не всё.
На мой взгляд человек со 100 дайвами в пещерах гораздо более опытен, чем рекреационьщик с 1000.