Ноги и ласты.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 16:39 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):С каким удивительным упорством нам пытаются доказать, что мы не умеем плавать и контролировать плавучесть :) . Оставайтесь при своем мнении. А мы свою проблему уж как-нибудь решим.
+ 5 :)
Ну да, это из той же серии, когда люди, у который хорошее зрение, никогда не носившие очки или линзы и т.д. с упорством доказывают, что в линзах плавать плохо, потому как: их смоет, под линзу может попасть пузырек и получишь баротравму глаза :shock: , и вообще, лучше всего плавать в маске с диоптриями :wink: :D
Да, вообщем-то, тут регулярно появляются советы от теоретиков :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 17:09 Заголовок сообщения:

:lol:. А если еще учесть что центр тяжести у женщин и мужчин в разных местах, тогда, вообще, беда с советами)).
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 17:23 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а): Да, вообщем-то, тут регулярно появляются советы от теоретиков :)
Может мадам все-таки попробует, а уж потом будет говорить про теоретиков? А то я советую, а ваша милость сама говорит "не учите меня плавать, я ученая", не удосужившись проверить, а может он все-таки прав? Кто из нас в данном контексте теоретик?

Прошу заметить, что не совсем корректность камаровских ботинок я признал. Однако, уход ног вниз при перегрузе(что относиться к вопросу использования носков) - это чистой воды практика, которую я почти ежедневно наблюдаю в бассейне.
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 17:41 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):открою военную тайну - лишний килограмм на поясе достаточно хорошо утащит ноги вниз. Посмотри на новичков, которые катострафически перевешиваються - они все плавают в позе морского конька(или как я говорю - "грудью на амбразуры").
Ну, тогда я тоже открою военную тайну :wink: У меня ноги вниз не тащит даже если я положу себе в карманы еще килограмма 4 лишних, которые приходится раздавать потом тем студентам (проходящим ОВД) , которые изначально нормально вывесились, но когда начинают делать упражнения типа снятия-одевания грузового пояса или БСД из-за сильного дыхания начинают вылетать вверх :wink: :lol:

А поза морского конька как правильно заметил Dynych """"не оттого, что у них лишние килограммы и не потому, что ноги перевешивают, а потому, что пытаются скомпенсировать отрицательную плавучесть не с помощью BCD и дыхания, а подгребая ногами """
Последний раз редактировалось Natalie 13-11-2006 17:45, всего редактировалось 1 раз.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 17:43 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а)::lol:. А если еще учесть что центр тяжести у женщин и мужчин в разных местах, тогда, вообще, беда с советами)).
Я же говорю, что есть большая разница, плавать ли или выполнять упражнения на плавучесть. Например, с полным тяжелым стальным баллоном я могу плавать - небольшая проблема только в том, чтобы удержать равновесие. Однако просто нормально зависнуть или выполнить, например, снятие-одевание bcd в зависании - ощутимо труднее. Вне зависимости от наличия ботинков и толщины костюма.
Или мы ничего, кроме аллюминевых баллонов и соленой воды не признаем? :)

И вообще, где именно я говорил что вы или natalie не умеете держать плавучесть?
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 17:58 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а): Ну, тогда я тоже открою военную тайну :wink: У меня ноги вниз не тащит даже если я положу себе в карманы еще килограмма 4 лишних, которые приходится раздавать потом тем студентам (проходящим ОВД) , которые изначально нормально вывесились, но когда начинают делать упражнения типа снятия-одевания грузового пояса или БСД из-за сильного дыхания начинают вылетать вверх :wink: :lol:
Во-первых, при чем здесь ОВД, где в рамках стандартного padi-курса почти нет контроля плавучести? А уж я молчу про правильное распределение грузов на поясе.
Во-вторых - не поверю, что у тебя с таким количеством грузов(в расчете тройку костюм - это порядка 6кг?) получиться горизонтально зависнуть, не шевеля ластами. Так? Можешь в конфу не отвечать.
Natalie писал(а): А поза морского конька как правильно заметил Dynych """"не оттого, что у них лишние килограммы и не потому, что ноги перевешивают, а потому, что пытаются скомпенсировать отрицательную плавучесть не с помощью BCD и дыхания, а подгребая ногами """
А как я ему также ответил - случаи клиники просто не рассматриваються. Ибо, если человек еще не умеет держать нейтралку, все вопросы о том, как грести и прочее - отметаются как несущественные или "рано еще".
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 18:06 Заголовок сообщения:

vilino писал(а): Во-первых, при чем здесь ОВД, где в рамках стандартного padi-курса почти нет контроля плавучести?
Во-вторых - не поверю, что у тебя с таким количеством грузов(в расчете тройку костюм - это порядка 6кг?) получиться горизонтально зависнуть, не шевеля ластами. Так? .
Ну, во-первых, Алексей, прежде чем написать ответ, Вы пожалуйста, внимательно прочитайте, что я написала :wink: ОВД здесь действительно не при чем ...
Во-вторых, я не плавала в 3мм никогда, - обычно в двойной 5мм, а посление 2 года так вообще в 7 мм + лайкра + 1мм купальник - даже в бассейне :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 18:07 Заголовок сообщения:

" Под водой одно из правил - расслабиться и не напрягаться. Попробуй гребок, расслабиться, досчитать до трех, идя по инерции. Выносит или начинаешь тонуть? Проблемы с плавучестью - она должна быть нейтральной."
Помоему, намек очень прозрачный. Но мы уже скатились на разборки упустив суть проблемы.
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 18:13 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):А как я ему также ответил - случаи клиники просто не рассматриваються. Ибо, если человек еще не умеет держать нейтралку, все вопросы о том, как грести и прочее - отметаются как несущественные или "рано еще".
А при чем тут клиника? И при чем тут как грести?
Вы четко написали в своем посте, что
vilino писал(а):лишний килограмм на поясе достаточно хорошо утащит ноги вниз. Посмотри на новичков, которые катострафически перевешиваються - они все плавают в позе морского конька.
:lol: - т.е. совершенно четко написали, что новички плавают в данной позе именно потому, что у них слишком много груза :wink: Или Вы что-то другое имели ввиду? Тогда уточните...
На Ваш пост Dynych совершенно правильно Вам ответил, что новички плавают в данной позе совсем по другой причине - потому как не всегда могут понять когда у них наступила отрицательная плавучесть и чисто рефлекторно "становятся" на ноги, чтобы ее компенсировать...

Открою Вам секрет, такое состояние может наступить у новичка и при правильно подобранных грузах :wink:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 13-11-2006 22:19 Заголовок сообщения:

vilino

Вы, возможно отчасти правы, если допустить, что люди плавают по стойке смирно. Но на самом-то деле - прогнувшись в спинке, чуть согнув колени, ножки чуть врастопырку... и чес-слово, что-то я давно не замечала, чтобы в зависимости от количества грузов куда-то заваливало. Наверное, уже автоматически чуть больше прогибаешься, али чуть меньше и баланс благополучно регулируется.

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 09:17 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):" Под водой одно из правил - расслабиться и не напрягаться. Попробуй гребок, расслабиться, досчитать до трех, идя по инерции. Выносит или начинаешь тонуть? Проблемы с плавучестью - она должна быть нейтральной."
Помоему, намек очень прозрачный. Но мы уже скатились на разборки упустив суть проблемы.
Очень и очень прозрачный - так что привязались непонятно к чему. Вообще одно из упражнений, даваемых студентам, чтобы они хоть как-то почувствовали плавучесть. Возвращаясь к сути - ноги в коленях сгибаешь? Уже не ради решения проблемы, а "просто интереса для".
Алексей Богомолов

MerkYuri
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21-02-2006 11:43
Откуда: -=МОСКВА=-
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 10:19 Заголовок сообщения:

Я тут уже писал в другой ветке где то, что например у меня (184 см, 72 кг) в короткой 3мм гидре, закрытых ластах без бот, с аллюминиевым баллоном 12л, пустым BCD в соленой воде все равно ноги тонут. Хоть обсгибайся и обрастопыривайся. Тонут и все тут. А с ботами - не тонут. Опоненты написали, что я плавать не умею. Вот. А я грузик на баллон в районе вентиля цепляю, что бы этот эффект устранить.
PADI RD, PADI EANx, TDI BN

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 10:35 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
vilino писал(а):А как я ему также ответил - случаи клиники просто не рассматриваються. Ибо, если человек еще не умеет держать нейтралку, все вопросы о том, как грести и прочее - отметаются как несущественные или "рано еще".
А при чем тут клиника? И при чем тут как грести?
Я думал, что я на русском языке написал. Оказываеться, нет.
если человек еще не умеет держать нейтралку, все вопросы о том, как грести и прочее - отметаются как несущественные или "рано еще".
Natalie писал(а): Вы четко написали в своем посте, что
vilino писал(а):лишний килограмм на поясе достаточно хорошо утащит ноги вниз. Посмотри на новичков, которые катострафически перевешиваються - они все плавают в позе морского конька.
:lol: - т.е. совершенно четко написали, что новички плавают в данной позе именно потому, что у них слишком много груза :wink: Или Вы что-то другое имели ввиду?
Тогда уточните...
Прошу обратить внимание на фразу - было сказано именно "если перевешиваются - плавают в позе морского конька". Именно так, а НЕ "если плавают в позе морского конька - значит перевешиваются". От перемены мест слагаемых тут, к сожалению, сумма несколько меняется.
Natalie писал(а): На Ваш пост Dynych совершенно правильно Вам ответил, что новички плавают в данной позе совсем по другой причине - потому как не всегда могут понять когда у них наступила отрицательная плавучесть и чисто рефлекторно "становятся" на ноги, чтобы ее компенсировать...
Открою Вам секрет, такое состояние может наступить у новичка и при правильно подобранных грузах :wink:
Ну давайте мы будем рассматривать еще варианты перекачки жилета/недогруза, грузов на одном боку... А попутно рассмотрим варианты "жилет на три размера больше", "гребем руками", "неправильно дышим", "больной на всю голову"....

Я же сказал достаточно четко, что(сколько еще раз повторить?) не надо рассматривать клинические случаи с НЕ НЕЙТРАЛЬНОЙ плавучестью. А то, что вы на меня накинулись с фразами типа "да как ты можешь говорить, что мы не умеем плавать"... Может проблема все-таки есть? Исходя из вашей реакции у меня начинает складываться впечатление, что не все так гладко, как хотелось. :)

Как и куда человек изгибается, когда у него неправильно отрегулирована плавучесть - я прекрасно понимаю, впрочем, надеюсь, как и остальные(поэтому я и не стал уточнять этот вариант). Dynych в своем контексте прав, что поза "грудью на амбразуры" возникает из-за недостаточной плавучести. "возникает в том числе ....".
Однако я утверждаю тот факт, что похожая поза(менее выраженная, но все-же близкая) бывает, когда у человека слишком много грузов. При плавании со скоростью бешеного интера это особо незаметно, но вот стоит снизить скорость - сразу же бросаеться в глаза.
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 10:46 Заголовок сообщения:

daw писал(а):vilino
Вы, возможно отчасти правы, если допустить, что люди плавают по стойке смирно. Но на самом-то деле - прогнувшись в спинке, чуть согнув колени, ножки чуть врастопырку... и чес-слово, что-то я давно не замечала, чтобы в зависимости от количества грузов куда-то заваливало. Наверное, уже автоматически чуть больше прогибаешься, али чуть меньше и баланс благополучно регулируется.
Как плавают спежеиспеченные опенвототеры - я уж налюбовался. :)

Есть пара упражнений на правильность рапределения и подборки грузов:

а) hovering - в позе лотоса, взявшись за кончики ласт. Провисеть на одном уровне в течении минимум одной минуты. Туловище должно быть парпендикулярно дну.
б) горизонтальное записание в толще воды. Можно проплыть черз обруч и зависнуть внутри него. Туловище - параллельно дну. Редкая птичка держиться больше 30 секунд без ласт. :)

Ах да, почти забыл - движение руками или ногами в процессе этих 30-60 секунд ЗАПРЕЩЕНО.
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 11:01 Заголовок сообщения:

MerkYuri писал(а):Я тут уже писал в другой ветке где то, что например у меня (184 см, 72 кг) в короткой 3мм гидре, закрытых ластах без бот, с аллюминиевым баллоном 12л, пустым BCD в соленой воде все равно ноги тонут. Хоть обсгибайся и обрастопыривайся. Тонут и все тут. А с ботами - не тонут. Опоненты написали, что я плавать не умею. Вот. А я грузик на баллон в районе вентиля цепляю, что бы этот эффект устранить.
Где ты нашел такое море, в котором короткую 3мм гидру можно одеть, чтобы не холодно было? :) А то я подумываю под тай 5мм взять.

На самом деле у тебя либо просто тонут ноги(которые тяжелее, нежели все остальное тело, покрытое неопреном), что нормально, либо также идет перегруз(количеством килограммов можешь не мучать - уж очень они абстрактные, эти килограммы. от дц к дц разные)...

А грузик с вентиля все-таки сними... Не ровен час, шлепнет по затылку или надо будет вентиль под водой крутить. Хочешь повыше - возьми ремень и прикрепи на верх баллона.
Алексей Богомолов

MerkYuri
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21-02-2006 11:43
Откуда: -=МОСКВА=-
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 11:05 Заголовок сообщения:

Да вот и я уже подумываю о длинной пятерке. В Тае и на Кубе в короткой трешке дуба давал нереально. Особенно на ночном. На ночном один раз до того замерз, что думал что уже пора подниматься, но тут у кого то воздух кончился и все поднялись. Смотрю в сторону аквалунговской сафаги. Нравится цена и модульность. Есть какие то отзывы???
PADI RD, PADI EANx, TDI BN

MerkYuri
Участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21-02-2006 11:43
Откуда: -=МОСКВА=-
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 11:09 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):А грузик с вентиля все-таки сними... Не ровен час, шлепнет по затылку или надо будет вентиль под водой крутить. Хочешь повыше - возьми ремень и прикрепи на верх баллона.
Да я это и имел ввиду. Я его коротким грузовым ремнем на верхнюю часть баллона креплю. Ничего не болтается.
PADI RD, PADI EANx, TDI BN

Аватара пользователя
seagirl
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28-06-2005 22:31
Откуда: Шарм-Эль-Шейх-Москва
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 11:30 Заголовок сообщения:

Возвращаясь к сути - ноги в коленях сгибаешь? Уже не ради решения проблемы, а "просто интереса для".[/quote]
Да, вы что? Я вообще плавать не умею). По большей части только вниз головой, сколько грузов вешать на себя понятия не имею и кнопки у BSD путаю. О нейтральной плавучести слышу первый раз! А ноги сводит оттого, что не умею ласты толком надеть на ботинок и гребу неправильно. Вы это хотили услышать? Куда уже глупым блондинкам, да в дайвинг :( !
Каждый, кто видел океан по ту сторону поверхности, не может остаться прежним...
Нэля, DM PADI #642945

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 12:11 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а): Да, вы что? Я вообще плавать не умею). По большей части только вниз головой, сколько грузов вешать на себя понятия не имею и кнопки у BSD путаю. О нейтральной плавучести слышу первый раз! А ноги сводит оттого, что не умею ласты толком надеть на ботинок и гребу неправильно. Вы это хотили услышать? Куда уже глупым блондинкам, да в дайвинг :( !
Так и запишем. Вас за язык никто не тянул.

Теперь осталось из Натальи подобное признание выбить - и правда будет на нашей, мужской стороне. :) :lol: :)
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#100 Сообщение Добавлено: 14-11-2006 12:25 Заголовок сообщения:

А ! Вот еще вспомнил. Здорово помогает массаж. Vilino, Вы б лучше в этом направлении девушку подоставали. :D

Ответить