Не провоцируйте ДКБ !

Сообщение

iguan · Добавлено: 02-02-2007 17:38

Кстати про лечение ДКБ в Москве.

2003 год погружение по глупости в арку. Глубина 62 м.
Симптомы покраснение и почесывание проявились сразу после дайва.
Попустила 2 дайв в этот день, потом ныряла дня 3-4 в шарме, в пределах 30 м. Возвращение в Москву, осознание, что ломота в суставах не пройдет. Лечение в барокамере 38 часов. Кислород давать доктор Смолин стал давать только на 2 сутки на 6м, при появлении проблем в колене.
Сначала происходит увеличение глубины до тех пор пока не пройдут симтомы ДКБ. У меня симтомы прошли только на 50м, потом медленный подъем.

Игорь, уточни у доктора, если не сложно, применяют ли они подобный подход.

SEAL · Добавлено: 02-02-2007 17:47

iguan писал(а): Игорь, уточни у доктора, если не сложно, применяют ли они подобный подход.

"Подходы" уже давно все расписаны. 38 часов - это таблица 4 USN.
А 2.5 часа, которые "доктор" применяет для "лечения грибка" - это таблица 6 USN.

iguan · Добавлено: 02-02-2007 18:04

Так почему дайвмастеру дали кислород через двое суток ? И что это за метод проверки в Египте есть ДКБ или нет ?

SEAL · Добавлено: 02-02-2007 18:10

iguan писал(а):Так почему дайвмастеру дали кислород через двое суток ? И что это за метод проверки в Египте есть ДКБ или нет ?

Я не знаю.

Подозреваю что в Египте барокамера не только лечит ДКБ, но так же и "бабло рубит".

Ddim · Добавлено: 02-02-2007 18:11

iguan писал(а): 2003 год погружение по глупости в арку. Глубина 62 м.
Симптомы покраснение и почесывание проявились сразу после дайва.

Ну нихрена себе ... в барокамеру нужно было срочно или что-то делать! Блин ... о чем народ думает (дайверы, гиды)?
Сейчас, в 2007-м, глупость прошла?

iguan писал(а): Игорь, уточни у доктора, если не сложно, применяют ли они подобный подход.

У нас больше продвинутых методик. Многие из них рассчитаны на проф.водолозов (например, на чистом кислороде на 20 метров), но сейчас уважаемые доктора из ИМБП адаптируют их и на дайверов.

ОБЯЗАТЕЛЬНО если есть симптомы ДКБ - срочно в барокамеру. Там специалисты, они знают что делать! Чем дольше тянуть, тем будет хуже (пузырек покрывается белковой пленкой, начинается некроз тканей и т.д.)!

iguan · Добавлено: 02-02-2007 18:29

Да, прошла. Смех был в том, что в Шарме сдавала рескью. Дома по записям проверяла есть ДКБ или нет.

Кислород мне не предложили, о этом проишествии знали 2 инструктора. Короче, теперь думаю своей головой, инструкторам не верю

P.S. Хочу посмотреть трезвым взглядом на арку на тримиксе думаю через годик

AlexF · Добавлено: 02-02-2007 19:39

iguan писал(а):Так почему дайвмастеру дали кислород через двое суток ? И что это за метод проверки в Египте есть ДКБ или нет ?

Он сам через двое суток сдался докторам, а до того мужественно терпел

...
Два дня сидел дома и ждал, когда боль в руке и онемение ноги сами пройдут - не прошли. Сегодня в барокомплекс приковылял.
С момента выхода на поверхность прошло более 72 часов.
...

pistol · Добавлено: 02-02-2007 22:49

iguan писал(а):Короче, теперь думаю своей головой, инструкторам не верю

вообще-вообще никаим инструкторам не веришь?

iguan писал(а):P.S. Хочу посмотреть трезвым взглядом на арку на тримиксе думаю через годик

меня возьмешь?

IGOR KOT · Добавлено: 02-02-2007 23:27

На курсах я у доктора Аделя, на ассистента, потому и тусуюсь в бароцентре. Завтра ко мне очередная группа прилетает - не до Гипербарического Центра будет (я надеюсь).

С тем египетским дайвмастером все закончилось самым наилучшим образом - часам к двум он счастливый примчался в клинику безо всякой хромоты и болей - доктор оказался прав, никакого ДКБ у него не было - были просто мышечные спазмы то ли от холода (худенький он больно), то ли от обжатия сухарем.

Куда интереснее оказался второй сегодняшний случай - безо всякого предварительного звонка подлетает к бароцентру микрик, из него молодую женщину выводят. Еле идет, лицо дауна, руки сведены carpopedal синдромом, ногти посиневшие. Картина просто жуткая - на первый взгляд тяжелая церебральная форма ДКБ.
Первое, что она еле слышно говорит - мне тяжело дышать, трудно двигаться, помогите мне!
Господи, да на какую же глубину ее затащили???
Курс ОВД они закончили только вчера. Всяких страхов про ДКБ начитались.
С ней ее бадди - рассказывает о профиле погружения.
- Первый дайв 15 метров 36 минут без прыжков вверх-вниз с сейфти стопом на всплытии.
- Второй дайв 16,5 метров 40 минут тоже с сейфти стопом.
Все переглядываются, просят еще раз уточнить глубину - 16? не 60?
- Да, 16!
После выхода из воды дрожь по телу (замерзла, плюс нервы), паника из страха перед ДКБ, гипервентиляция от ажиотажного дыхания, в результате carpopedal синдром конечностей.
Доктор улыбается, дает подышать кислородом, просит успокоиться, расслабиться и выбросить из головы мысли о ДКБ. Это просто истерическая реакция и паника - девушка ежедневно принимает антидепрессанты и глубже 12 метров нырять ей не стоило - на глубине происходит эффект передозировки лекарств.
Действительно, через несколько минут девица успокаивается, все проходит и сконфуженная парочка уезжает, извиняясь за переполох.
Самое поразительное то, что доктор называет это типичным случаем самовнушения.
Так что прежде чем лечить, полезно разобраться от чего.

Андрей Галицкий · Добавлено: 03-02-2007 00:27

Ser-Ga писал(а):
IGOR KOT писал(а): Кстати, не забывайте ДАЙВЕРСКУЮ страховку оформлять - обычная туристическая расходы на барокамеру не покрывает. Для сведения - один час в барокамере стоит 750 евро. Для лечения легкой формы ДКБ вам предложат курс три раза по 2,5 часа - считайте сами.
Кстати, а сколько стоит дайверская страховка?

Стандарт Резерв 30Уе

Ddim · Добавлено: 03-02-2007 00:37

IGOR KOT писал(а):На курсах я у доктора Аделя, на ассистента, потому и тусуюсь в бароцентре. Завтра ко мне очередная группа прилетает - не до Гипербарического Центра будет (я надеюсь).

Доктор улыбается, дает подышать кислородом, просит успокоиться, расслабиться и выбросить из головы мысли о ДКБ.

Слушай, сдавай на MSDT и хватит курить ТРАВУ в бароцентре!
И не давайте ее пациентам!

Андрей Галицкий · Добавлено: 03-02-2007 00:54

Есть два вопроса:
- как не получить ДКБ
- на какой глубине ее можно получить.
Ответ:
- читайте мануал соответсвенно вашему уровню и курсу
- предлакаю МК - ДКБ в бассейне за неделю. Курс предусматривает непрямое наблюдение инструктра и 200% получение ДКБ
Продолжительность курса 6 дней - 6 дайвов в день на глубинах 2-6м. с компютером, который Вам будет показывать - ОК!
Оплачивается только стоимость бассейнна + страховка. Для сомневающихся + 500% ( к стоимости бассейнна + страховка.) в случае получения ДКБ.
В случае неполучения ДК затраты + 500% с инструктора.
Желающие есть?:)

pistol · Добавлено: 03-02-2007 01:18

есть. но тогда с инструктора возмещение затраченного рабочего времени на 6 дайвов в день в течении 6 дней. компенсируется только средняя заработная плата и издержки упущенной выгоды.

Grand · Добавлено: 03-02-2007 01:35

iguan писал(а):Да, прошла. Смех был в том, что в Шарме сдавала рескью. Дома по записям проверяла есть ДКБ или нет.

Кислород мне не предложили, о этом проишествии знали 2 инструктора. Короче, теперь думаю своей головой, инструкторам не верю

P.S. Хочу посмотреть трезвым взглядом на арку на тримиксе думаю через годик

Да можно и на воздухе. Пройти курс типа TDI ER, взять спарку и стейдж с деко-газом, посчитать погружение (и совсем не нужно 62 м., арка вполне проходится до 60 м.), купить и научиться пользоваться VR3 - и вперед вместе с инструктором или надежным бадди!

Андрей Галицкий · Добавлено: 03-02-2007 02:09

pistol писал(а):есть. но тогда с инструктора возмещение затраченного рабочего времени на 6 дайвов в день в течении 6 дней. компенсируется только средняя заработная плата и издержки упущенной выгоды.

Стоп! А на ОВД и проч.. Вам тоже все компенсируют? А рабочее время инструктора? Написано было МК ( далее по тексту читай на халяву.. бассейн и все ).... Ок, компенсируется. З.п. инструктора 25( группа 6 человек ) и минус ваши расходы. При таком раскладе гарантирую ДКБ за три дня

Ну а если серьезно... гарантия 95%

pistol · Добавлено: 03-02-2007 02:58

ой далеко таблички... боюсь, что даже 15 мин на поверхности (пописать и баллон переставить) между дайвами будут резко понижать группу по азоту. а уж если пожрать... эдак на 6 метрах до дкб не доплаваешься.... скорее растворишься в воде нафик

BK · Добавлено: 03-02-2007 10:55

Андрей Галицкий писал(а):При таком раскладе гарантирую ДКБ за три дня

Как вы сами понимаете, это невозможно даже теоретически. Для получения ДКБ нужно ставить дополнительные условия. Хотя бы для начала запретить проносить с собой свой стейдж с O2. Ну и на манеру плавания тоже какие-нибудь условия наложить. Надо бы ещё запретить пить воду. А то так все выиграют пари.

Андрей Галицкий · Добавлено: 03-02-2007 11:12

BK писал(а):
Андрей Галицкий писал(а):При таком раскладе гарантирую ДКБ за три дня
Как вы сами понимаете, это невозможно даже теоретически. Для получения ДКБ нужно ставить дополнительные условия. Хотя бы для начала запретить проносить с собой свой стейдж с O2. Ну и на манеру плавания тоже какие-нибудь условия наложить. Надо бы ещё запретить пить воду. А то так все выиграют пари.

А брифинг для чего?:) Вот на нем и будут "дополнительные" условия:)

IC_Roger · Добавлено: 05-02-2007 10:57

IGOR KOT писал(а): Самое поразительное то, что доктор называет это типичным случаем самовнушения.
Так что прежде чем лечить, полезно разобраться от чего.

Про самовнушение это да... на фан-дайве как-то (метров 12 все погружение) парень из группы расписывал симптомы ДКБ, которые у него "возникли". На следующий день утром улетел домой - больше и не вспомнил про ДКБ свою! А тетенька одна с ИНТРО, вылезла на бот и ко всем приставала, что у нее азотный наркоз НИКАК НЕ ПРОХОДИТ!

gumanoid · Добавлено: 05-02-2007 11:05

IC_Roger писал(а): и ко всем приставала, что у нее азотный наркоз НИКАК НЕ ПРОХОДИТ!

Счастливая

!... Так и ходит, наверное, теперь с азотным наркозом забесплатно! ИМХО extra денег с нее надо было взять

...