радиосвязь на красном море

[Chagan]

Сегодня посетил известную своими подводными разработками фирму. Долго осуждали варианты исполнений подводного бокса для радиостанции с заданными габаритами. Очень много нового узнал о подводном оборудовании.
В числе "открытий":
- прочностные характеристики металлов и сплавов из которых можно изготовить бокс;
- типы применяемых сплавов (не каждый "аллюминий" подойдет для этого);
- герметизация и варианты уплотнений корпуса;
- температурные характеристики по расширению - сжатию.

Самым тяжелым для ученых конструкторов оказалось требование "дайвер должен открыть бокс без применений специального инструмента на поверхности воды после погружения на 50 м." Все продумали - и сплав, и крышку и уплотнение. А открыть, оказывается, проблема! После погружения воздух в колбе остынет и внешнее давление на поверхности окажется высоким для физических усилий дайвера. Он просто не отковыряет крышку, даже сняв все замки с нее. А если будет ковырять ножом, повредит стыки и испортит устройство, оно начнет потом пропускать воду на глубине.

Короче, заказал разработку по параметрам. Посчитали. Прослезились. 20000,00 рублей за 3 изделия с внутренним диаметром 75 мм., высотой 480 мм. Грустно...

[Владимир Псуненко]

И что толку от того чехольчика, если в итоге мы вытащим на поверхность сухую, но раздавленную рацию? Даже если корпус рации окажется достаточно прочным, но давлением повредит какие-то ее элементы, тоже фигня получится...

Владимир....читайте внимательнее что я написал...... я понимаю что конец дня, усталость берет свое, и все же.....

Поясню еще раз..... берете прочную коробочку (пусть и негерметичную). Она сохранит внутренний объем и не позволит давлению воздействовать на рацию. Все это хозяйство пихаем в непромокаемый мягкий чехол. Он защитит от проникновения воды.....
Просто и ничего изобретать ненужно.....

кто-то из нас двоих не учил в школе физику. У меня школа была физико-математическая. Подумайте хорошенько, если все еще будете несогласны, то я берусь объяснить. Или объясните мне где я неправ.

[Владимир Псуненко]

После погружения воздух в колбе остынет и внешнее давление на поверхности окажется высоким для физических усилий дайвера. Он просто не отковыряет крышку, даже сняв все замки с нее. А если будет ковырять ножом, повредит стыки и испортит устройство, оно начнет потом пропускать воду на глубине.

Фигня - во первых разница температур не столь значительна, во вторых после всплытия бокс и воздух в нем довольно быстро прогреются обратно.

Короче, заказал разработку по параметрам. Посчитали. Прослезились. 20000,00 рублей за 3 изделия с внутренним диаметром 75 мм., высотой 480 мм. Грустно...

Из каких материалов и по какой технологии собрались делать? Какова будет цена изделия при серии в 200 шт.?
Зачем 480мм длинны? 250 хватит с хорошим запасом.

[crow]

кто-то из нас двоих не учил в школе физику. У меня школа была физико-математическая. Подумайте хорошенько, если все еще будете несогласны, то я берусь объяснить. Или объясните мне где я неправ.

Не думаю что тут нужен уровень физики хотя бы школьный.....
Объясняйте.......
Например то откуда возмется давление на рацию при при условии герметичности и постоянном объеме.....

[Владимир Псуненко]

кто-то из нас двоих не учил в школе физику. У меня школа была физико-математическая. Подумайте хорошенько, если все еще будете несогласны, то я берусь объяснить. Или объясните мне где я неправ.

Не думаю что тут нужен уровень физики хотя бы школьный.....
Объясняйте.......

Если бокс будет сжимаем то он частично или полностью передаст давление окружающей среды на свое содержимое. Если негермитичен, то полностью. Вы предложили комбинацию негермитичного жесткого и внутри него гермитичного сжимаемого. Это означает, что первым можно пренебречь ибо он никакой функции кроме защиты от удара о дно или что-то другое нести не будет.
P.S. Зря Вы школьный курс физики не уважете.

[crow]

кто-то из нас двоих не учил в школе физику. У меня школа была физико-математическая. Подумайте хорошенько, если все еще будете несогласны, то я берусь объяснить. Или объясните мне где я неправ.

Не думаю что тут нужен уровень физики хотя бы школьный.....
Объясняйте.......

Если бокс будет сжимаем то он частично или полностью передаст давление окружающей среды на свое содержимое. Если негермитичен, то полностью.

Это уже слишком.....
Прочный футляр (в котором и лежит рация) засунут в герметичный чехол......
Что в Итоге получаем?

[crow]

кто-то из нас двоих не учил в школе физику. У меня школа была физико-математическая. Подумайте хорошенько, если все еще будете несогласны, то я берусь объяснить. Или объясните мне где я неправ.

Не думаю что тут нужен уровень физики хотя бы школьный.....
Объясняйте.......

Если бокс будет сжимаем то он частично или полностью передаст давление окружающей среды на свое содержимое. Если негермитичен, то полностью. Вы предложили комбинацию негермитичного жесткого и внутри него гермитичного сжимаемого. Это означает, что первым можно пренебречь ибо он никакой функции кроме защиты от удара о дно или что-то другое нести не будет.
P.S. Зря Вы школьный курс физики не уважете.

Блин.....не внутри а снаружи......

[crow]

Позже текст подправили....... неужто мысль озарила?

[Владимир Псуненко]

Позже текст подправили....... неужто мысль озарила?

Надо поразмыслить над этим вариантом, может он и не плох. Хотя на первый взгляд, много всяких но... Какая-то часть давления все равно пройдет, надеюсь, что некритичная для работы рации в дальнейшем.

[crow]

Какая-то часть давления все равно пройдет

Несущественная....... давление вырастет на несколько процентов. Никак это на рацию повлиять не сможет.....

[crow]

Сегодня посетил известную своими подводными разработками фирму.


Короче, заказал разработку по параметрам. Посчитали. Прослезились. 20000,00 рублей за 3 изделия с внутренним диаметром 75 мм., высотой 480 мм. Грустно...

Или развод, или мозгов нет....... ИМХО....
Какие к черту сплавы....... Они что, собрались посетить самую глубокую часть океана в скубе? Подарите им корпус от фонарика......

[kspshnik]

Позже текст подправили....... неужто мысль озарила?

Надо поразмыслить над этим вариантом, может он и не плох. Хотя на первый взгляд, много всяких но... Какая-то часть давления все равно пройдет, надеюсь, что некритичная для работы рации в дальнейшем.

А не размажет давлением водонепроницаемый тряпочка по щелям до разрыва?

[crow]

А не размажет давлением водонепроницаемый тряпочка по щелям до разрыва?

Это вы все еще про бокс.... ?????
Ой, сорри за флейм.... не могу сдержаться.....
Обладатели сухих костюмов даже и не подозревают что им грозит если они поддуться вовремя забудут...... Их водонепроницаемую тряпочку размажет по их щелям........ Только не понял из поста что должно разорваться, щель или тряпочка.

[dmitri_07]

господа!
рад что процесс пошел, по-моему мы движемся верной дорогой...
И вопрос с физикой очень познавателен...
Кстати, тут недавно возникал вопрос о создании чехла из трубы ПНД20.
Один конец "заварить" заглушкой, а на другой резьбовую гайку.
Вот только где найти трубу подходящего размера...
но идея смешная...

[VictorVideo]

А чегоь вы изобретаете велосипед ?
Вот так из боксов OtterBox, немного доработав его, можно сделать глубинный бокс : viewtopic.php?t=21650&start=0

Но если уж самому конструировать колбу, то проблемы с открытием бокса после холодной воды - сильно преувеличены при правильной конструкции уплотнений, да и вообще при минимизации находящегося во внутреннем объеме воздуха (это, кстати, хорошо и в борьбе с внутренним запотеванием бокса).
Но уж в крайнем случае, чтобы большой объем разгружать перед открытием, можно поставить в крышке - простой клапан. Этот клапан можно сделать так : купить хороший ниппель для бескамерного колеса (лучше - германский, стоит рублей 20), просверлить в крышке отвестрие как на диске колеса (померяйте на досуге в магазине) - и воткнуть туда ниппель. Из ниппеля вывернуть золотник. Немножко отвернув колпачек ниппеля - вы выровняете давления, завернув - опять герметизируете. Такая конструкция проверена на полтиннике лично, но это для неё далеко не предел.

[Chagan]

В своем посте о размерах ошибся... Исправляю - диаметр 72 мм., высота изделия 180 мм. (не 480...). Материал изготовления - специальный аллюминиевый сплав, выдерживающий соленую морскую воду. Рабочая глубина - 50 м., испытательная глубина (напрочность) - 100 м., крышка с О-кольцами, резьбовое соединение с мелким шагом резьбы, толщина стенок изделия 2-3 мм. Внешние хомуты и 2 кольца для крепления на разгрузке. Возможно крепление на балон опоясывающими лентами. Положительная плавучесть (не должно тонуть, будучи опущенным в воду). Изготовить 3 изделия. Выставили цену 5+15. Цена изделия 5000,00 руб. Не думаю, что партия в 200 шт. сильно эту цену уменьшит, хотя начальный разговор был о 2500,00 руб.

Еще пободаемся по цене с ними денек, потом бросим нах этот вопрос. Или сделаю для себя 2 изделия, заплачу 15000,00. Делать даже десяток - а куда я их потом дену??? На них спрос будет??? потакой то цене.

Кто там рассказывал про непромокаемый мягкий мешок, который держит 5 атм. ??? Подскажите где есть купить? Кусок железной трубы для жесткости найдем.

[Владимир Псуненко]

Кто там рассказывал про непромокаемый мягкий мешок, который держит 5 атм. ??? Подскажите где есть купить? Кусок железной трубы для жесткости найдем.

Чехлов вагон и маленькая тележка на рынке. Например вот http://www.decostop.ru/cgi-bin/catalog/ ... ?mfc_id=57
Но я до сих пор не верю в нормальную работоспособность этой комбинации

[Chagan]

Посмотрел. Опять больших чехлов нет. А то, что для видеокамеры, еще и со стеклом... Но все равно на сайте пишут о макс. глубине 10 м. Ну хорошо, 15, ну ладно, 20 м. Дальше разъем - защелку продавит водой- и все.

Разработчики привели пример о фонаре, который они сделали индивидуально под 50 м. для заказчика. На 55 м. корпус продавило (!) и пошла течь. Короче, и устройство и корпус - в утиль. Спор с заказчиком ни о чем. Заказывал на 50 - вот и все. Мол, на 50 все было нормально. Теперь они страхуются. Конструктор - прочностник (есть у них такая должность) заклыдывает двойные значения.

Так что я тоже сильно сомневаюсь в разъемах этих мешков на 50 м. или в их долговечности. А цена порадовала. Сравнима с тем, что я пытаюсь выбить из разработчиков.

[Владимир Псуненко]

Посмотрел. Опять больших чехлов нет. А то, что для видеокамеры, еще и со стеклом... Но все равно на сайте пишут о макс. глубине 10 м. Ну хорошо, 15, ну ладно, 20 м. Дальше разъем - защелку продавит водой- и все.

Разработчики привели пример о фонаре, который они сделали индивидуально под 50 м. для заказчика. На 55 м. корпус продавило (!) и пошла течь. Короче, и устройство и корпус - в утиль. Спор с заказчиком ни о чем. Заказывал на 50 - вот и все. Мол, на 50 все было нормально. Теперь они страхуются. Конструктор - прочностник (есть у них такая должность) заклыдывает двойные значения.

Так что я тоже сильно сомневаюсь в разъемах этих мешков на 50 м. или в их долговечности. А цена порадовала. Сравнима с тем, что я пытаюсь выбить из разработчиков.

Чехол с промокашкой мы носили на 65 - выдержал. Надо будет еще опробовать с чем-нибудь угловатым...
Большинство обычных, недорогих дайверских фонарей расчитаны на 100-120 метров и сделаны из поликарботата, с довольно большими пустотами. Так-что этот прочностник что-то не то считает... Может он вместо умножения в степень возводит?

[Chagan]

Эти разработчики возводят в степень не только железяки но и свою зарплату.
Вот еще нашел. О них говорили на форуме.
http://sec.bezar.ru/?item=1223
По размерам входим. Цену и наличие обещали сообщить после обеда. 30 м. должен держать. По конструкции похоже выдержит и 40. Должно хватить. Жду звонок от них.