КПДР - продолжение дискуссии

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 10-07-2003 14:29

\\\\ни Вы,ни другие дайверы никого не интересуют\\\\ Правда? Когда-то такую же лапшу вешали на уши про "добровольные общества охотников". Знаешь, сколько сейчас я ДОЛЖЕН платить, для того чтобы иметь право ездить на охоту только в 70% своей области? (остальное не заказники и не заповедники, это "чужая" территория)ЛЮБАЯ, ЛЮБАЯ организация при НЕБОЛЬШИХ "доработках" становится местом хлебной и "законной" кормушки очередной горстки чиновников. Далее, свои "святые" функции она ЗАБУДЕТ. \\\\позвольте спросить,кто должен пытаться содержать сборную страны,проплачивать стартовые взносы и т.д.,если государство от этого отвернулось?\\\\ Сборная страны - без госудраства, СУПЕР! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Вы тогда сделайте сборную имени Васи Пукина... \\\\ Может быть Вы частично проспонсируйте ,также как и я? Это правда чуть-чуть сложне,чем заниматься демогогией. \\\\ Тоесть ты предлагаешь собирать капусту на благое дело? Кто-то пачкает мозги Христом, кто-то "сборной"... тебе не стыдно? Просто так, по человечески? Если тебе хочется быть спонсором сборной - все будут только рады, только не надо еще корчить впридачу из себя благодетеля-патриота, ок?Если кому-то хочется где-то выступать и т.п. - это его право и ЕГО проблемы. Я за это ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Если наш славный Путя РЕШИТ, что всё, теперь это - ГОСУДАРСТВЕННОЕ дело, он безо всяких долбанных организаций быстренько найдет столько капусты, сколько требуется.

Кривой Зум · Добавлено: 10-07-2003 14:33

Что-то мне вспомнились вопли Степашина по поводу Абрамовича и его "Челси".

Гоша · Добавлено: 10-07-2003 23:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: ,Что было мною предсказано еще осенью прошлого года. ////////////////////////////////////////// Такого, не помню, можно ссылку?///////////////////////////////////////// Хотя,уверен,большинству участников форума на это все начихать... //////////////////////////////////////////// Уверен, что нет, но мой личный опыт, попыток помощи, в подобных случаях, в своё время, ни к чему хорошему, не привёл <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Так что, если хотите помощи, составляйте подробный план, со сметой, и зарание, и будьте готовы, отвечать, как на вопросы зарание, так и за результаты потом. ///////////////////////////////////////////// Успешных дайвов на Уткином пруду! /////////////////////////////////////////////// Это где? ///////////////////////////////////////////// С уваж., Борис Эйдис<HR></BLOCKQUOTE>Уважаемый Борис Эйдис, я понимаю вашу обиду, но вы сами влезли в политику (соотношение КМАСов), а политика, по Далю, это грязь, и ни куда от этого, не уйти. Да противно и обидно.Но причём тут мы, я так и не понял? Чем мы виноваты.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-07-2003 00:17

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Paul_S: По поводу документа о " построении подводных охотников в стройные ряды" первый пост темы приведен сей документ : <A HREF="http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000321.html" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000321.html</A> <HR></BLOCKQUOTE>Уважаемый Павел! Я уже много раз обвинил Вас в демагогии,наверное Вы уже обижаетесь на меня.Но что мне остается делать? Только опять обозвать Вас этим словом. Какое отношение это все имеет к КПДР??? Это документ совершенно другой организации.Там что,есть подпись Сташевского В.Г. ? Там что,написано "Утверждено на Бюро Президиума КПДР такого то числа такого то года"???? Или хотя бы "Согласовано" ??? Не могу поверить в то,что Вы не понимаете разницы.А если так,то Вы все делаете намеренно.Вот только с какой целью и для чего - пока не понятно. Б.Э.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-07-2003 00:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Sh737: Уважаемый Борис Эйдис . Из всего вами сказанного я не понял одного, почему люди, желающие нырять ради своего удовольствия должны скидываться денежкой на содержание сборной страны. .<HR></BLOCKQUOTE> Вот очередной пример демагогии,о чем писал уважаемый Сява. Я нигде не говорил,что люди ДОЛЖНЫ скидываться...Почему Вы у меня это спрашиваете? Спросите это у себя. Б.Э.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-07-2003 00:31

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) megalodon: Да и напрасно Вы, уважаемый Борис Анатольевич дистанцируетесь от КПДР, будучи членом технического комитета и членом комиссии по ИНФОРМАЦИИ И ПРОПАГАНДЕ. А денежка уже начинает капать, КПДР предлагает заменить удостоверения - дело благое и, несомненно, нужное, если бы не одна деталь: "......новую фотографию, лучше в электронном виде. Процедура переоформления стоит 25 у.е. По вопросу замены необходимо обращаться в свои клубы, к своим инструкторам, а также напрямую в КПДР ("KPDR" mail@diver.ru).Срок обмена не ограничен, однако следует учесть, что в декабре 2003 состоится розыгрыш номеров новых сертификатов. По его итогам победителей ждут призы: неделя бесплатного дайвинга в дайвцентре САДКО-Хургада, регулятор, гидрокостюм и ласты." Вот так.... Изменил(а) megalodon 10-07-2003<HR></BLOCKQUOTE> По воросу 25 дол. надо обращаться не в КПДР,а в КМАС (Рим).Я не знаю,почему их карточка столько стоит.Наверное из-за голограмы.В ПАДИ карточка ,если переоформлять(например с новой фотографией) тоже не дешовая 21 дол. САДКО проводит всегда разные общественные акции,например совместно с ТЕТИС. Разыгрывались номера регуляторов и победители 2 раза в году по 2 человека получили возможность за счет САДКО слетать в Хургаду и бесплатно понырять. При этом мы сами оплачивали билеты на самолет этим людям,бесплатно их погружали и т.д. Но это НАШИ,а не ВАШИ деньги. И куда они при этом начинают капать наверное Вы сами не поняли... И последнее. Технический комитет - это РАБОЧИЙ орган,а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ.Люди в нем выполняют свои узкие задачи.А политические решения принимает Президиум,Бюро президиума,Президент. Б.Э.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-07-2003 00:33

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) megalodon: Ув. Сява! Никто не уличает г-на Эйдиса и его заслуги перед страной огромны. Но все у нас как-то по-российски. Сказавши А, надо говорить и В(см. выше). И речь здесь идет о дайверах, а не о сборной страны(честь и хвала Б.А.)- Вы сами же и передергиваете. Дискуссия, как я понимаю, именно о том, что минимум две конторы бьются между собой за главный приз, проспав в свое время возможность так или иначе приобщиться к денежным потокам, которые плывут ПОКА мимо. Если-бы их интересовало другое, то они бы давным давно договорились(пока оставляем в стороне просто тщеславие, а это тоже немаловажно).<HR></BLOCKQUOTE>Вот,наконец свершилось!Человек понял главное.Но при этом сам себе противоречит - пишет,что речь идет о дайвинге...О нем то как раз речь не идет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Теперь вы все знаете - главный виновник всех ваших бед - это я,Б.Эйдис. На этом замолкаю.Абонент временно недоступен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 16-07-2003 01:16

За последние несколько дней получил более 300 писем практически одного содержания.Во всех этих письмах содержится недоумение по поводу моей последней реплики о том,что,содной стороны,речь идет о денежных потоках,а,с другой стороны,речь идет не о дайвинге...Как это понимать? спрашивает большинство. Постораюсь обьяснить. Во-первых,лицензирование и "построение" рядовых дайверов не существует ни в одной стране мира,хотя бы потому,что сделать это НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Совершенно невозможно их всех отловить и заставить кому-то что-то платить.Поэтому все разговоры об инспекторах,прячущихся в кустах на Уткином пруду и караулящих дайверов с неоплаченными лицензиями - полнейший бред или провокация. Тогда встает резонный вопрос: А кого же тогда ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно отлицензировать и с кого можно получить деньги? Ответ прост : с дайвцентров и инструкторов. Идем дальше. По официальным данным ПАДИ Россия в настоящее время зарегистрировано около 800 ДМ и инструкторов ПАДИ.Причем достаточно большая часть из них работает за границей. Пусть вместе всех профессионалов дайвинга (КМАС,НАУИ,и т.д.)на территории страны будет порядка 1000 чел. Пусть ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет создан такой фантастический механизм,который даст возможность собрать со всей этой тысячи,со всех 100 %,скажем по 100 дол. в год. Это 100 тяс. в год ,или 8 тыс. в месяц.(И это только ТЕОРЕТИЧЕСКИ,а не реально). Цифра несомненно солидная в масштабах каждого из нас,но в масштабах страны - это даже не капля в море!!! ( Например,расход только на командирование только одного члена сборной страны на чемпионат мира составляет несколько тыс. дол.). И кто-то после этого хочет всерьез сказать,что РОСТО специально для получения этой смешной суммы сначала пытается посадить своих людей в руководство КПДР?А затем,после провала этой попытки,используя свою структуру номенклатурным путем создает РПФ,проводит огромную работу по регистрации и т.д.? ТО,ЧТО БОЛЬШИНСТВО УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НАЗЫВАЮТ ДЕНЕДНЫМ ПОТОКОМ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОТОК,А ОТДЕЛЬНЫЕ КАПЛИ,ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ НЕИСПРАВНОГО ВОДОПРОВОДНОГО КРАНА!!! НЕ БОЛЕЕ!!! Так в чем же дело? Почему КПДР,которая никого не интересовала до осени 2002 г. вдруг оказалась в центре борьбы? Почему РОСТО попыталось сменить руководство на своих людей и ,затем,пошло на создание параллельной федерации? (Совершенно по такому же сценарию развивались события несколькими месяцами раннее с Авто и Мото федерациями). Тот, кто внимательно слушает радио наверное заметил,что начиная с осени стали появляться сообщения,что готовится Президентская программа по развитию технических и военно-прикладных видов спорта и внедрению этих видов спорта в молодежные массы. А что такое Президентская программа? Это деньги из Государственного бюджета. ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОТОК!!! И вопрос только в том,куда пойдет этот поток - по прямому назначению или как обычно... А теперь еще один факт.В декабре 2002 г. на Слушаниях в Государственной думе по Госбюджету на 2003 год,где расходы на РОСТО были забиты отдельной строкой (подготовка допризывной молодежи,подготовка спецов для армии,спорт и т. д.)выступила г-жа Лахова (та самая,которая Женщины России <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )и убедительно,с цифрами,доказала,что по назначению попадает мизерные проценты.А все остальное идет как обычно... Результат этого был следующий - Госдума вычеркнула из Бюджета строку расходов на РОСТО,и в 2003 году РОСТО получает от государства 00 руб. 00 коп. Как пишут в литературных рецензиях,автор не ставит точку и дает возможность читателям самостоятельно домыслить окончание пьесы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Б.Э.П.С. Кто-то спрашивал: Уткин пруд - это где? Уткин пруд - это в душе!

Стас · Добавлено: 16-07-2003 09:01

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: А кого же тогда ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно отлицензировать и с кого можно получить деньги? Ответ прост : с дайвцентров и инструкторов. Идем дальше. По официальным данным ПАДИ Россия в настоящее время зарегистрировано около 800 ДМ и инструкторов ПАДИ.Причем достаточно большая часть из них работает за границей. <HR></BLOCKQUOTE>Реально ли лицензировать деятельность клубов? - реально. Хошь быть дайв-клубом/инструктором/дайвером - плати налог. Смогут ли его взять с клуба за каждого обучаемого - ответ ДА. Будет ли клуб платить из своего кармана?- будет, но только деньгами обучаемого... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Расчет о кличестве денег - гипотетический, а вот количественный результат зависит только от формы этого самого налога и способа его взимания. так что все может быть реально. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Почему КПДР,которая никого не интересовала до осени 2002 г. вдруг оказалась в центре борьбы? ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОТОК!!! ... готовится Президентская программа по развитию технических и военно-прикладных видов спорта И вопрос только в том,куда пойдет этот поток - по прямому назначению или как обычно... <HR></BLOCKQUOTE>Деньги правят миром.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Гоша · Добавлено: 16-07-2003 09:47

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: П.С. Кто-то спрашивал: Уткин пруд - это где? Уткин пруд - это в душе!<HR></BLOCKQUOTE>Демагогия, с попыткой красивого звучания?Дальше, любое "обирание" на деньги профессионалов, приведёт, к закладыванию в стоимость курса, этой цены, причем с запасом. (а это карман рядового дайвера).Если ввести французскую систему- каждый инструктор, обязан быть инструктором КМАС... И немножко усугубить- каждый дайвер... То не так уж и мало денег выходит.И главное: Ну сборная, ну КМАСы борются.... Но наша вина то в чём? Цитата- "А пока мы здесь умничаем и рассуждаем даже сами не понимая о чем, происходят реальные, а не выдуманные и высосанные из пальца, вещи".Ну и что? Кто эту тему начал, чтобы умничать, и из пальца высасывать? И что мы должны были сделать? Бросить все свои дела, работу, которая нас кормит, и броситься на защиту КПДР?Это ваши "разборки", если вам нужна помощь, в десятый раз говорю- скажите, что именно вам нужно, и каждый из нас, САМОСТОЯТЕЛЬНО, И ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ ТОЛПОЙ, решит, надо ему это, или нет.Всё, ухожу из темы, душно здесь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Тритоша · Добавлено: 16-07-2003 12:58

***** Тритоша, не надо так*****Тут народ уже говорил, что взять денег с рядового дайвера, можно и легко. Но говорилось это всё в теории. Я вот задам тебе ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос: \\\\\\НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Совершенно невозможно их всех отловить и заставить кому-то что-то платить.Поэтому все разговоры об инспекторах,прячущихся в кустах на Уткином пруду и караулящих дайверов с неоплаченными лицензиями - полнейший бред или провокация.\\\\\\ Скажи мне тогда, если из твоего спичпа выходит что невозможно, почему же точно таким же образом и под такими же благовидными предлогами уже давно переловили и обилетили ВСЕХ охотников? Неувязочка, да? Изменил(а) Мастер 16-07-2003

Paul_S · Добавлено: 16-07-2003 13:59

Стас >>>Деньги правят миром.... <<< Угу ... только еще иногда бывает и желание стать "главным менеджером этого мира " ((с)М.Фрай), рулить всеми и вся ... определять что есть хорошо, а что есть плохо ... и чтоб все должны были у доброго ( или злого , как карта ляжет ) барина благословение испрашать на каждый вдох ...

Abelito · Добавлено: 16-07-2003 14:03

\Я абсолютно уверена, что они таки поедут. Чем все это кончится, не представляю\ Несколькими знакомыми у Вас станет явно меньше

А вот при наличии Закона красномордый дядька из дайврайсоюза бликуя сальным лицом (посмотрите на ГИБДДшников) после этого гордо бы сказал, ну вот не отдали денег и поплатились.

Paul_S · Добавлено: 16-07-2003 14:16

>>А что такое Президентская программа? Это деньги из Государственного бюджета. ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОТОК!!! И вопрос только в том,куда пойдет этот поток - по прямому назначению или как обычно...<<Вот и выяснилась подоплека всей возни, выплывшей еще и в ИДК ... Озвученная самими авторами ... Элементарная обида , что денежный поток, еще только обещанный , может потечь мимо их кармана , в карман других чиновников ...И не надо ссылаться на высокий спорт, интересы страны, заботу о безопасности ... " Все из-за бабок , пацаны " (с) И прежде чем обвинять в бюрократизме и ничего неделанье вновь организованную РПФ , можно все же ответить на вопросы ? Они были заданны конкретно, и в одном из них спрашивалось , что РЕАЛЬНО КПДР сделало такого альтруистического для популяризации дайвинга, для рядовых дайверов , не гонящихся за рекордами и чинами? ( слова о сборных страны и пр. мы уже слышали , можно не повторять, цифры обученных то же можно не приводить, потому как эти люди заплатили за это обучение деньги, это уже коммерческая деятельность . а не забота о развитии дайвинга... )PS и не надо говорить >>О том ,что делает КПДР для развития рекреационного дайвинга можно узнать в КПДР.<< Поскольку его "рабочий орган " ответсвенный за освещение всего этого - комиссия по ИНФОРМАЦИИ И ПРОПАГАНДЕ , членом которой Вы являетесь ... Изменил(а) Paul_S 16-07-2003

Кривой Зум · Добавлено: 16-07-2003 14:21

Лично я сам себе спортсмен... а вот если бы федерация (хоть какая) добилась бы помощи в лицензировании ножей и ружей, то это было бы большое дело. По-моему, пока что КПДР палец о палец на эти тему не ударила...

Тритоша · Добавлено: 16-07-2003 23:05

Правильно! Так ты ружьё можешь купить какое угодно и сколько бы тебе лет не было - пофигу. А так ты будешь ОБЯЗАН получить на ружьё лицензию. Скажи, зачем ты сам себе могилу хочешь?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 17-07-2003 01:30

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: Кто эту тему начал, чтобы умничать, и из пальца высасывать? И что мы должны были сделать? Бросить все свои дела, работу, которая нас кормит, и броситься на защиту КПДР?Это ваши "разборки", если вам нужна помощь, в десятый раз говорю- скажите, что именно вам нужно, и каждый из нас, САМОСТОЯТЕЛЬНО, И ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ ТОЛПОЙ, решит, надо ему это, или нет. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><H ... UOTE>ОК! Отвечаю сразу всем (исключительно как член комиссии по пропаганде <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). Тема вообще-то началась с того,что произошел очередной несчастный случай.И в очередной раз мы все столкнулись с ситуацией,что не возможно ее оценить,т.к. нормативные документы еще Советских времен уже устарели,а новых не существует.НЕТ КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ! Например,если произошло ДТП,то как узнать кто из водителей виновен если не существует ПДД? Вот я и предложил : давайте собирем лучшие профессиональные умы,которых все вы знаете,у которых учились,которым доверяете, и пусть эти умы ,собравшись все вместе выработают те самые ПДД для нашего современного дайвинга.И это будет гораздо лучше,чем если эти правила напишет нам бывший командир танкового полка из РОСТО. Я предложил это сделать под эгидой КПДР,куда в последнее время вошли представители практически всех систем обучения.Хотя какое это имеет принципиальное значение? Можно это сделать например под эгидой уважаемых фирм ТЕТИС и ЮНИОН. Что в ответ? Обвинения в узурпации,коммерциализации,"построениях" и т.д. Ребята!Я уже ДАВНО ДОСТИГ ВСЕГО ТОГО,ЧЕГО ХОТЕЛ!!! И УЖЕ ВСЕ ДАВНО ДОКАЗАЛ И СЕБЕ,И ДРУГИМ!!! Достаточно только одного разгрома сборной Китая в 1996 г. в г.Дунайварош(Венгрия) после почти десятилетнего ее господства.И тем более увольте меня еще кем-то руководить. САДКО для меня более чем достаточно... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Более спокойные головы предложили использовать стандарты,скажем,ПАДИ. Ребята,их нельзя использовать,потому что стандарты ПАДИ - это стандарты обучения,а не дайвинга. Попробуйте найти в документах ПАДИ скажем ,правила проведения подледных погружений.Подчеркиваю,не правила обучения студента инструктором,а правила проведения подледного погружения сертифицированными дайверами. ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! И вот подо льдом погиб человек.Кто виноват? Сам человек?Или инструктор? Если инструктор,то в следующий раз погибнет еще один человек... А оценить не по чему!Нет утвержденных нормативных документов. Хотите открою маленький секрет? Знаете,кто в настоящий момент больше всего печется о том,чтобы эти Правила были приняты и утверждены как можно скорее? Никогда не догадаетесь! Это ПАДИ Россия!!! Не верите,позвоните Директору ПАДИ Россия Ирине Бересневой.Может она сможет вас всех убедить,что жить и работать без правил значительно хуже,чем с правилами. Жалко,что разговора так и не получилось.Видимо не даром по классификатору ПАДИ мы относимся к Слаборазвитому рынку дайвиндустрии.Или,по другому,к Уткиному пруду. Б.Э.

Стас · Добавлено: 17-07-2003 09:04

Лихо: оказывается правила нужны для разбора полетов - самоуспокоения. Глянул в правила - а вот и виновный в несчастном случае, нука его на дыбу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Уж начто в авиации правила кровью написаны, так все равно - к консенсусу редко в разборках приходят, и авиапроисшествий меньше не становится...

Кривой Зум · Добавлено: 17-07-2003 09:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: Правильно! Так ты ружьё можешь купить какое угодно и сколько бы тебе лет не было - пофигу. А так ты будешь ОБЯЗАН получить на ружьё лицензию. Скажи, зачем ты сам себе могилу хочешь? <HR></BLOCKQUOTE> Тритоша, я готов платить 20$ в год, если за это буду на 200% уверен, что при встрече с ментами соответствующая ксива убережет меня от проблем.

SEAL · Добавлено: 17-07-2003 10:01

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: ПДД для нашего современного дайвинга. <HR></BLOCKQUOTE>Ох, любят у нас некоторые сравнивать дайвинг с дорожным движением! Почему б не пойти дальше - сравнить например 3-х месячный курс вождения за 3000 рублей и двух дневный курс PADI по цене $250? Ась?