|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Ну хорошо? Так какая разница в деятельности, которой они знимаются? Мне вот не ясно. Соврешенно искренне Вам говорю.cherry писал(а):В. Яблоков писал(а): А в чем разница
Предполагается , что клуб - некоммерческое объединение людей . А дайв-центр - где-то совсем наоборот.
Может и никакой. Дело не в этом. Дикуссия о столь простой вещи, как вступление человека в какой-то клуб, происходит от того, что вы сами себе противоречите.В. Яблоков писал(а):Ну хорошо? Так какая разница в деятельности, которой они знимаются? Мне вот не ясно. Соврешенно искренне Вам говорю.
А вот это чьей?При организации погружений нужен профессионал, который организует погр-я и обеспечит их безопсность.
Сам человек, как бы он хорошо не плавал, это сделать не в состоянии. Нужен профессионал.
Возможен один из двух вариантов:После прохождения программы NDL Novice Diver студент может сразу же перейти к освоению дополнительных навыков, позволяющих ему в дальнейшем погружаться самостоятельно с напарником (без сопровождения профессионала) на глубины до 18 метров.
BK писал(а):Может и никакой. Дело не в этом. Дикуссия о столь простой вещи, как вступление человека в какой-то клуб, происходит от того, что вы сами себе противоречите.В. Яблоков писал(а):Ну хорошо? Так какая разница в деятельности, которой они знимаются? Мне вот не ясно. Соврешенно искренне Вам говорю.
Это чьей руки письмо?
Это писал я на одном форуме в понедельник утром.При организации погружений нужен профессионал, который организует погр-я и обеспечит их безопсность.
Сам человек, как бы он хорошо не плавал, это сделать не в состоянии. Нужен профессионал.
Щас разберемся.Формируя Вам цену за услуги никто никогда Вам просто не расписывает сколько стоят услуги гида, которые все равно в цену будут включены. Вы все равно это оплачиваете. Хоть, может сами и не догадываетесь.BK писал(а):А вот это чьей?Это писал не я.После прохождения программы NDL Novice Diver студент может сразу же перейти к освоению дополнительных навыков, позволяющих ему в дальнейшем погружаться самостоятельно с напарником (без сопровождения профессионала) на глубины до 18 метров.
Вы хотите о стандартах NDL говорить? Пожалуйста.
Станадрты NDL таковы, как я знаю что самостоятельно плавать в знакомом месте может аквалангист, соответствующий уровню Diver.
Теперь по теме. Если у человека есть все свое снаряжение, включая заряженный баллон, машина, лодка если она необходима, то кто ему может запретить нырять на каких-нибудь Голубых Озерах? Он взрослый человек и отвечает сам за себя.
Но, если он хоть в какой-то мере использует услуги дайвцентра (чаще всего хотя бы баллон с воздухом), то мое ИМХО за него несет ответственность ДЦ. Как минимум моральную.
А раз так, то ДЦ должен держать все под контролем. Так ДЦ обезопасить этого человека, себя, свое снаряжение, кораллы Голубого Озера и свое материальное положение.
Инструктор может оказаться и не нужен своему студенту. Так сплошь и рядом и происходит. Но, этому студенту все равно будет нужен гид.BK писал(а):Возможен один из двух вариантов:
- курс owd не соответствует действительности;
- инструктор должен понимать, что после грамотно проведенного курса может оказаться не нужен своему бывшему студенту.
Какой вариант выбираете?
Гид это необязательно инструктор.
Это моя позиция. Она по моему ясна была с самого начала разговора.
BK писал(а):А клубы, ДЦ... Пусть себе люди вступают куда хотят. Обычно я не оплачиваю услуги гидов и инструкторов, если кто-то хочет включить это бесплатно в стоимость аренды баллона, то меня это не касается, т.е. даже общаться с ними под водой в большинстве случаев не стану. Если речь не идет о сознательно выбранном курсе обучения, разумеется.
P.S. Викпедия и словарь Даля пока ситуацию тоже не просветил на этот мутный вопрос.
а вы попробуйте поискать в словаре иностранных слов. А теперь там же поищите Дайвклуб!EVG писал(а):P.S. Викпедия и словарь Даля пока ситуацию тоже не просветил на этот мутный вопрос.
КЛУБ [англ, club] — общественная организация, объединяющая группы людей в целях общения, связанного с политическими, научными, художественными, спортивными и другими интересами;
А как вы понимаете выражение "общественная организация"?А если серьезно, то разницы между дайвцентром и дайвклубом я не вижу. Да и нет ее. Это синонимы. Обе структуры обучают, сертифицируют, организуют и т .п.
Те же яйца, но с другого бока взгляд.
О как! Т.е. увидев, что сделал глупость и научил студента плавать слишком хорошо, инструктор быстро передевается гидом/клубом и предлагает свои услуги уже в ином качестве. Ладно, шучу.В. Яблоков писал(а):Инструктор может оказаться и не нужен своему студенту. Так сплошь и рядом и происходит. Но, этому студенту все равно будет нужен гид.
Гид это необязательно инструктор.
Думать тут особо нечего. В любой системе подготовки дайверов четко прописано, что после ow человек сам ныряет, сам планирует, без гидов, без профессионалов. Иногда это сразу соответствует действительности. Чаще всего это начинает соответствовать после нескольких (10, 100, 1000, не знаю, у кого как) тренировок. Впрочем, от темы клубов совсем куда-то ушли.Lionfish писал(а):чтобы автор ветки задумался
Это у вас разговор сводится к коммерции почему-то. А у инструкторов все сводится к романтике.VitekSt писал(а):Я считаю что плохо, когда всё сводится к коммерции. Где любая услуга, будь то баллон, груз, нырялка вместе - идёт по прайсу. Это деятельность ДЦ. Клуб может существовать с ДЦ, но не каждый клиент ДЦ - клубник. Клуб - это не коммерция, это объединение людей по интересам, где важны совместные идеи, проекты и нырялки. Но даже если отбросить всю лирику и думать только с точки зрения экономии, то быть клубником выгоднее, чем соло-дайвером. Так как они (клубники) получают кучу скидок на сервис, оборудование и нырялки в том же ДЦ.
Меня так учили. ), в момент отсутствия контроля, женской ласки и любви, назвал клуб дайвцентром или даже наоборот, доверяя лишь правилу левой руки. Ай, ну не надо становить с ног на головуLionfish писал(а):Ё-мое, какие вы тут все крутые! Даже страшно!
Мы-то как раз не призываем нырять ни без гидов ни с гидами, ни с ДЦ ни без. Это нам почему-то настойчиво внушают, что можно только с гидами и клубами. Чьими услугами я тоже часто и с удовольствием пользуюсь, когда мне это нужно по той или иной причине - то сайт малознакомый, то дайв для меня сложный, то наоборот, ожидаю что гид покажет знакомое место в неожиданном ракурсе. Насчёт той ссылочки - ну виноват, не сдержался. Совершенно независимо от этой темы и даже этого форума накатило, сложились слова, опубликовал в графоманском клубе , членом которого давно являюсь, показалось что удачно получилось передать эмоции. А здесь уже потом просто захотелось поделиться. Раз принимается за размахивание манифолдом - больше не буду.Чего тут думать-то, тут просто надо пониматьВ. Яблоков писал(а): Как думаете? Такое в принципе возможно?
Клуб - это действительно изначально неформальное и некоммерческое объединение единомышленников. Однако, поскольку в любом объединении присутствуют организационные моменты, которые кто-то на себя должен принять, у большинства клубов появляется администрация, для оплаты деятельности которой собираются средства в той или иной форме - где членскими взносами, где по факту пользования услугами этой администрации. Бывает и так, что инициатива исходит от коммерческих намерений, а потенциально заинтересованных привлекают теми или иными удобставами на готовое. А ДЦ - это либо чисто коммерческое предприятие, либо элемент инфраструктуры клуба. Скажем, та же Sub Aqua - немецкий клуб. И у него есть несколько ДЦ в разных местах шарика. Для удобства в первую очередь членов клуба, и во вторую - всех желающих принести деньги, оказавшихся под рукой Во первых Вы ответили не на мой вопрос. Вопрос звучал иначе.Алекс1954 писал(а):Чего тут думать-то, тут просто надо пониматьВ. Яблоков писал(а): Как думаете? Такое в принципе возможно?
Так объясните смысл фразы "стать членом клуба" ( это я ,собственно, возвращаюсь к начальному посту темыВ. Яблоков писал(а):Я говорил совсем о другом. В дайвинге нет такого разделения - клуб, ДЦ и что-то иное.
). Я совершеннно не против коммерческой деятельности клубов по организации всяческий поездок, даже где то очень за ибо ленива , но вполне серьезно не понимаю в чем смысл членства в клубе потенциальных клиентов магазина-турагенства. Эсклюзивные скидки ? Сомнительно. Ну просто иногда клубы(центры) предлагают еще и одну дополнительную услугу. Ну скажем Вы покупаете у них клубную карты и становитесь членом клуба. За эти деньги они мол Вам сделают какие-то скидки на обучение, поездки или просто на посещение бассейна. Ничего не меняется. Просто таким образом вы оптом покупаете у них эти услуги заранее.cherry писал(а):Так объясните смысл фразы "стать членом клуба" ( это я ,собственно, возвращаюсь к начальному посту темыВ. Яблоков писал(а):Я говорил совсем о другом. В дайвинге нет такого разделения - клуб, ДЦ и что-то иное.
Ну как же нет-то. ДЦ - это такое место, где можно взять напрокат забитый баллон и груза. И фсё. Нет, если надо, то можно много чего взять. И гида взять, и место на боте прокатиться. То есть, ДЦ - предприятие, знаимающееся технической организацией погружений. Обучением тоже занимается, но меня лично это интересует в меньшей степени на сегодняшний момент. А клуб - это в первую очередь пообщаться, посмотреть чьи-то фотографии, услышать рассказы о тех местах где не был, поглядеть на чьё-то снаряжение и всё такое. Вы вот прямо сейчас присутствуете в клубе, просто он виртуальный, общение не вживую, а с использованием средств телекоммуникации. Клуб также может полезен и организационно - чтоб каждый лично не арендовал время в бассейне, опять же те же совместные поездки компании друзей или по крайней мере знакомых, организовать, чтоб каждый лично этим не занимался. Клуб может иметь ДЦ и не один. И обучать тоже может. Как конкретно, какие особенности с этим делом в клубах именно в России - я не в курсе и, честно говоря, меня это мало интересует. Не потому что типо крут, - просто такая моя модель поведения вообще. Любое членство в каком-то объединении не только даёт расширение каких-то возможностей, но и приносит какие-то самоограничения и обязательства. Чего мне и так выше крыши, вне хобби.В. Яблоков писал(а): Я говорил совсем о другом. В дайвинге нет такого разделения - клуб, ДЦ и что-то иное.
Ну приведите мне в пример российский ДЦ или клуб, который именно клуб, в вашем понимании или именно ДЦ.
Вы повторяетесь.Алекс1954 писал(а): Ну как же нет-то. ДЦ - это такое место, где можно взять напрокат забитый баллон и груза. И фсё. Нет, если надо, то можно много чего взять. И гида взять, и место на боте прокатиться. То есть, ДЦ - предприятие, знаимающееся технической организацией погружений. Обучением тоже занимается, но меня лично это интересует в меньшей степени на сегодняшний момент. А клуб - это в первую очередь пообщаться, посмотреть чьи-то фотографии, услышать рассказы о тех местах где не был, поглядеть на чьё-то снаряжение и всё такое. Вы вот прямо сейчас присутствуете в клубе, просто он виртуальный, общение не вживую, а с использованием средств телекоммуникации. Клуб также может полезен и организационно - чтоб каждый лично не арендовал время в бассейне, опять же те же совместные поездки компании друзей или по крайней мере знакомых, организовать, чтоб каждый лично этим не занимался. Клуб может иметь ДЦ и не один..
