Рекреационные погружения с ребризерами

Сообщение

BeerFood · Добавлено: 15-05-2008 11:16

WildCat писал(а):Но ребризер - достойный аппарат и свой потребитель у этого типа будет, ИМХО.

Потребитель и так есть. Человек, который понимает, зачем и почему ему нужен именно ребризер. А не рекреационщик.

Crazzzy · Добавлено: 15-05-2008 11:18

2 WildCat:

Я редко езжу на КМ, на сафари последний раз был ну очень давно, но!
Простите, у меня тоже, как и BeerFood'а появились сомнения, что Вы прочитали ветку с самого начала. Основной посыл г-на Мухина, что ребризер, в том числе кислородный, безопаснее, чем ОЦ и лучше подходит для рекреационного дайвинга. Именно такая трактовка вызвала удивление у всех его оппонентов.
Никто не спорит с тем, что у ребризеров есть своя категория потребителей. Кому-то нужен газ-экстендер, кому-то просто прикольно от железочек. Но это никак не представляет ЗЦ, как дешёвую и безопасную альтернативу ОЦ. Тем более кислородные аппараты.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-05-2008 11:24

Народная мудрость: "Человек, поездивший на иномарке, на Жигули вряд-ли сядет".
Примерно так-же сказал один уважаемый участник этого форума:
"Человек, понырявший на ребризере, на ОЦ вряд-ли вернется"

Crazzzy · Добавлено: 15-05-2008 11:27

Serg173 писал(а):Народная мудрость: "Человек, поездивший на иномарке, на Жигули вряд-ли сядет".
Примерно так-же сказал один уважаемый участник этого форума:
"Человек, понырявший на ребризере, на ОЦ вряд-ли вернется"

Всего лишь одно мнение из многих. Я знаком с многими людьми, имеющих огромный наныр на ЗЦ, но при этом предпочитающих ОЦ. И уж ныряют они отнюдь не на "Жигулях".

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-05-2008 11:34

Crazzzy писал(а):Всего лишь одно мнение из многих. Я знаком с многими людьми, имеющих огромный наныр на ЗЦ, но при этом предпочитающих ОЦ. И уж ныряют они отнюдь не на "Жигулях".

Так ведь и в жилетах многие предпочитают нырять, убежденно повторяя, что они проще и безопаснее.

MaxVG · Добавлено: 15-05-2008 11:57

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):И мы подошли ко второй главе нашей повести. Откуда это желание возьмется или китайский вопрос - "А-на-ху-а?
viewtopic.php?t=32404&start=43
Ну и в юбилейный раз напишем ответ:
- физиологично,
- отсутствие пузырей,
- либо легче оборудования, либо можно совершить больше погружений.

ИМХО, человек, по своей природе, готов платить за "удовольствие", а не за физиологичность

Какая разница, большинству дайверов, что нет пузырей, если учиться этому нужно не за 2-5 дней + экзамен "с пивом" в режиме отпуска, а 2-3 недели... Да потом еще четко следовать инструкции...

Тут народ, случается, "бади чек" нормально сделать не может…

Если говорить про рекреацию, то, ИМХО, основной контингент которым может быть интересен ребризер - это профессиональные (увлеченные любители) фото и видео операторы.

Вот этим людям ребризер даст то, чего они не могут получить от ОЦ.
Возможность близко подойти к объекту съемки.

У них результат будет стоить тех усилий, которые они затратят на обучение, приобретение, обслуживание этого аппарата...

Но их далеко не 1/3 и даже не 1/4 от общего кол-ва дайверов.

MaxVG · Добавлено: 15-05-2008 12:00

Serg173 писал(а):Народная мудрость: "Человек, поездивший на иномарке, на Жигули вряд-ли сядет".

Несогласен. В свое время сознательно сменил форд на ниву

Да и потом, катаясь на субару, ниву не продавал

Жилет позволяет обеспечить массовость в дайвинге. И с этой точки зрения концепция жилета имеет массу приемуществ.

ChaosChild · Добавлено: 15-05-2008 12:19

Serg173 писал(а):Народная мудрость: "Человек, поездивший на иномарке, на Жигули вряд-ли сядет".
Примерно так-же сказал один уважаемый участник этого форума:
"Человек, понырявший на ребризере, на ОЦ вряд-ли вернется"

тоже не согласен. для каждого условия заныра есть то оборудование, которое лучше всего подходит для этого заныра - иногда это ребризер, довольно часто это "тупой велосипед" оц. с использованием ребризеров в рекриации именно для "случайных" дайверов, что ныряют два-три раза в год, я в принципе не согласен ... основные аргументы в этой ветке уже отметили и без меня, так что повторяться не буду.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 12:44

ReedCat писал(а): Валера - тот самый энтузиаст-разведчик, если он не будет верить в то, что ребризер - это самое лучшее на белом свете, то он не сможет ими заниматься и не сможет вносить свой вклад в то, чтобы мы все через 10 лет ходили на пляжные подводные прогулки с компактными, легкими, надёжными, гламурненькими ребризерами...

Я очень надеюсь, что все будут ходить именно с моими ребризерами.

Владимир Апуков писал(а): одно но - собирать конфетку из г...на - не наш путь.

Абсолютно верно! И не мой то же!
Я упорно работаю над тем, что бы в конструкции аппаратов использовались МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ И УЗЛЫ.
К сожалению это не всегда возможно – есть определенные трудности с приобретением.
Но в целом вектор развития моих конструкций – ребризер из качественных материалов, пригодный к серийному производству.

Развитие серии ребризеров DS тому подтверждение:

То, что при этом я предлагаю людям переделанные КИПы (и другие аппараты) - это использование вновь разработанных технологий от моих новых аппаратов для удовлетворения запросов людей.
Не все могут или готовы сразу купить аппарат серии DS или скажем Субматикс (который я то же предлагаю желающим), но готовы НАЧАТЬ с простого и экстремально дешевого варианта.

Владимир Апуков писал(а): Я понимаю, что это работает ... но заставить себя погрузиться с аппаратом у которого идет ни чем не защищенный шланг от капельницы (или что там было на выставке) я не смогу НИКОГДА,

А вот это уже АБЕРРАЦИЯ СОЗНАНИЯ – это не «шланг от капельницы», это высококачественная итальянская пневмоавтоматика. Этот шланг БОЛЕЕ ПРОЧЕН и НАДЕЖЕН, чем дайверские резиновые шланги.
Самое прикольное, что в твоем SF-1 так же используются узлы пневмоавтоматики. Только в SF-1 детали фирмы Свазелок, а у меня конкурирующей и более распространенной Камоцци. Но в твоем аппарате эти узлы кажутся тебе надежными, а в моем почему-то нет.

Владимир Апуков писал(а): равно как и использовать шланги от старого противогаза.

Шланги действительно противогазного типа, но не от старого противогаза, а просто купленные как комплектующие. Они меня не очень то и устраивают, но других пока найти не удалось, но я продолжаю поиск и подбор материалов.

Владимир Апуков писал(а): у меня есть SF-1, сейчас купил себе Hammerhead и я держал в руках на выставке Валерино произведение - разницу как говорится ощутил лично.

Мы работаем над устранением этой разницы.

Владимир Апуков писал(а): При этом он действительно разбирается в теории и даже имеет некторый талант объяснять - он умудрился ответить на все вопросы про ребризер моей супруге, да еще так, что она все поняла.

Спасибо.
Впрочем, это моя работа – я же инструктор.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-05-2008 12:48

MaxVG писал(а):ИМХО, человек, по своей природе, готов платить за "удовольствие", а не за физиологичность

А физиологичность это и есть удовольствие!
Когда после ребризера опять начинаешь плавать на ОЦ, то это вызывает чувстро РАЗДРАЖЕНИЯ. Холодный сухой воздух начинает тихо бесить, как жмущий ботинок.

ReedCat · Добавлено: 15-05-2008 12:53

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а): Валера - тот самый энтузиаст-разведчик, если он не будет верить в то, что ребризер - это самое лучшее на белом свете, то он не сможет ими заниматься и не сможет вносить свой вклад в то, чтобы мы все через 10 лет ходили на пляжные подводные прогулки с компактными, легкими, надёжными, гламурненькими ребризерами...
Я очень надеюсь, что все будут ходить именно с моими ребризерами.

"Эт вряд ли" (с)...
Nothing personal, просто законы бизнеса никто не отменял.

Скорее всего, нырять все будут с устройствами фирмы "Sony-Bubble", а в книгах для специалистов будет написано, что "широко распространенный в настоящее время ребризер "Sony-Bubble" принципиально в основном не отличается от родоначальников устройств этого типа немецкого ХХХХ, американского УУУУ и российского V-Мух4".

P.S. ХХХХ и УУУУ - замени сам, плс на правильные названия.

SVD · Добавлено: 15-05-2008 12:55

В продолжение темы безопасности.
Берем классический пример - погружение на 40 м в пределах NDL (не путать с Лигой

)
Дайвер с ОЦ забьет себе воздух или 28 найтрокс, выставит этот газ в своем декомпрессиметре (любом), или по программе/табличке прикинет профиль и нырнет. И в каждый момент своего погружения он будет знать, что дышит тем, что показал его анализатор перед погружением.

Валера, расскажи про процедуру планирования и выполнения подобного погружения на идеально рекреационном Фиено.

Валерий Мухин писал(а):Холодный сухой воздух начинает тихо бесить, как жмущий ботинок.

Ну не утрируй, я примерно 50/50 ныряю на ребризере и ОЦ, никаких проблем, ни с бешенством, ни с ботинками.

WildCat · Добавлено: 15-05-2008 13:13

Crazzzy писал(а):
BeerFood писал(а):
WildCat писал(а):А сравнивать их по опасности с ОЦ ИМХО вообще не корректно, они слишком разные.
Кхэм... Евгений, Вы аргументированную дискуссию выше читали, прежде чем свое "фи" высказать"?
А зачем? Он же реальный пацан, а не какой-нибудь кибер-дайвер.
Он же всё и так знает, и что у ОЦ свои опасности, а у кислорода свои.
А опасности ... они такие... их сравнивать нельзя

Вот уж к кому себя не могу отнести - так это к "реальным пацанам"!!!!
Тут Вы не правы, уж осмелюсь на этом настаивать.
Я не позиционирую себя как знатока в данной области, просто прочитав ветку у меня сложилось впечатление что тему просто "давят авторитетом"

А по поводу моей невнимательности - может быть, но я если честно не заметил узконаправленности дискусии о более безопасном ЗЦ по сравнеию с ОЦ.
У меня сложилось впечатление что любая ветка о ЗЦ сводится в конечном итоге к сравнению количества погибших на кислороде и на ОЦ. Но ведь так можно дойти до определения что самый опасный дайвинг - это переход через улицу в неположенном месте (сколько гибнет пешеходов?).
Дайвинг - сам по себе опасен, как и любой другой экстремальный вид увлечений. Свести опасность к минимуму - вот достойная цель. А просто так жевать тему "буду - не буду" какой смысл? Кто хочет - будет нырять на ЗЦ, кто не хочет - не заставишь палкой. Но кроме действительно знающих специалистов в данной области есть и те кто " слышал о том что это опасно". И распостраняя свое (сугубо индивидуальное) мнение об этом "заражают" и других. А это - плохо,ИМХО. Надо говорить об этом больше, прислушиваться к знающим людям и тогда уже решать для себя.
Я не защищаю Мухина, но похоже он единственный, кто хоть что-нибудь делает в этом направлении.

BeerFood · Добавлено: 15-05-2008 13:17

WildCat писал(а):Надо говорить об этом больше, прислушиваться к знающим людям и тогда уже решать для себя.

Я слушаю, думаю и решаю. И выводы делаю именно взвешенные.

WildCat писал(а):Я не защищаю Мухина, но похоже он единственный, кто хоть что-нибудь делает в этом направлении.

Ошибочное утверждение.

WildCat · Добавлено: 15-05-2008 13:19

BeerFood писал(а):
WildCat писал(а):А сравнивать их по опасности с ОЦ ИМХО вообще не корректно, они слишком разные.
Кхэм... Евгений, Вы аргументированную дискуссию выше читали, прежде чем свое "фи" высказать"?

Я "фи" не пытаюсь высказать, хамить не обучен, уж простите.

BeerFood · Добавлено: 15-05-2008 13:23

Предлагаю вернуться в конструктивное русло обсуждения

SEAL · Добавлено: 15-05-2008 13:58

BeerFood писал(а):Предлагаю вернуться в конструктивное русло обсуждения

Хотите конструктива?
На Рубиконе (UHMS) была статья с попыткой анализа использования ребризеров в любительском дайвинге за последние 8 лет.

Владимир Апуков · Добавлено: 15-05-2008 14:03

SEAL писал(а):
BeerFood писал(а):Предлагаю вернуться в конструктивное русло обсуждения
Хотите конструктива?
На Рубиконе (UHMS) была статья с попыткой анализа использования ребризеров в любительском дайвинге за последние 8 лет.

а это где?

SEAL · Добавлено: 15-05-2008 14:07

Владимир Апуков писал(а):
SEAL писал(а):
BeerFood писал(а):Предлагаю вернуться в конструктивное русло обсуждения
Хотите конструктива?
На Рубиконе (UHMS) была статья с попыткой анализа использования ребризеров в любительском дайвинге за последние 8 лет.
а это где?

Где обычно. Я кидал как-то ссылку.
http://archive.rubicon-foundation.org/
Туда некоммерческая ассоциация медиков подводной и гипербарической медицины (UHMS) сливает старые публикации. Новые - за бабки.

Olegus · Добавлено: 15-05-2008 14:11

Маленькая ремарка по поводу сравнения развития мобильного телефона и ребризера )))) ИМХО не корректно. Аппараты (не знаю можно ли их называть ребризерами) использующие различные поглотители СО в контуре (Как замкнутые так и нет) появились задолго до изобретения Ганьяна. Разве нет? )) Однако сколько людей ныряет на ОЦ? А сколько на ребризерах?