Рескью и АОВД

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 19:52 Заголовок сообщения:

intagar писал(а): И чем лучше человек с таким пластиком и АОВД с сотней- другой погружений? :)
В любом случае ДЦ сначала смотрят на реальные умения, а какой там пластик- для них дело десятое, и нужен он им только для отмазки в случае(не дай бог) ЧП
Уж поверьте, что в первый день, во время заполнения форм, до погружений, ДЦ смотрят на пластик. А Рескью лучше тем, что в случае чего он сможет контролировать ситуацию в случае ЧП, которым он обучен. Мы ведь имеем в виду идеальные случаи подходу к обучению? А никто не встречал АОВД-дайвера с парой сотней дайвов в лог-буке, который спокойно проваливается в коралловый сад и наносит разрушения, как ни в чём не бывало? Спросите у Египетских инструкторов-они насмотрелись всякого!

Аватара пользователя
Malisssh
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30-01-2010 18:42
Откуда: Санкт-Петербург

#82 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 19:52 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Qiller писал(а): ...пещера ...

... Темно,глубоко, холодно (+12 (!!!) ), с декой!! ВЕСЧ!!!
Ну самый крутяк - дойти до 43 (реально 45) метровой отметки (на схеме внизу слева), одному!

На одном баллоне!
"Нормальное" такое мироощущение заложило PADI cвоему MSD :?
Каждый сам себе киллер :roll:

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#83 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:01 Заголовок сообщения:

Александр84 писал(а): Лучше тем, что такой человек с таким пластиком сможет Вам"с сотнями погружений" помочь в стрессовой ситуации, в панике, сможет завести Вам сердечко, да и многое другое. Да и вообще курс EFR это отдельная ветка от дайвинга, которая в общем полезная для всех.
Юрий Викторович писал(а): Уж поверьте, что в первый день, во время заполнения форм, до погружений, ДЦ смотрят на пластик. А Рескью лучше тем, что в случае чего он сможет контролировать ситуацию в случае ЧП, которым он обучен. Мы ведь имеем в виду идеальные случаи подходу к обучению?
Александр84, Юрий Викторович :D , пластик рескью и умение завести сердечко-абсолютно разные вещи. Говорю это Вам со знанием дела. (поскольку такой пластик у меня имеется)
На самом деле человек, прошедший эти курсы сможет поднять Вас со дна с высокой степенью вероятности не навредив, сможет вытащить Вас на берег в большинстве случаев....НО!!! делать это все, имея пластик, он НЕ ОБЯЗАН!!! И самое первое, чему учат на рескью-сначала обеспечить СВОЮ безопасность! И, кстати говоря, курс EFR и курс рескью-разные вещи :) курс EFR к дайвингу, по большому счету, отношение имеет очень отдаленное. Это обычный курс первой помощи. Просто сначала проходится он, а потом уже рескью.
И, Как говорится:
"если ваш инструктор сорвал маску, беспорядочно машет руками-не мешайте ему, он знает что делает" :D :)
воз дере

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:15 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):]


Александр84, Юрий Викторович :D , пластик рескью и умение завести сердечко-абсолютно разные вещи. Говорю это Вам со знанием дела.
Мы же имеем в виду "идеальное обучение"? Так вот пластик этот предполагает умение его владельца делать то самое.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:18 Заголовок сообщения:

А вот MSD предполагает, что его владелец умеет и запустить сердечко и опыт имеется (более 50 дайвов в открытой воде) и не менее 5-ти дайверских специализаций пройдено.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#86 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:22 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а): Мы же имеем в виду "идеальное обучение"? Так вот пластик этот предполагает умение его владельца делать то самое.
Ну конечно :) Но это не меняет дела. Обладатель такого пластика НЕ ОБЯЗАН ничего из своих умений делать. Это только его добрая воля. :) К примеру: ДМ или инструктор(сиречь профессионалы) в случае ЧП ОБЯЗАНЫ оказать помощь, а рескью, как и MSD могут забить на все, если посчитает, что оно для него опасно. И никто, повторяю НИКТО не вправе от него что-либо требовать :) И даже порицание ему никто не вправе выказать.

Поэтому не путайте профессионалов с любителями :)
воз дере

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:29 Заголовок сообщения:

Александр84 писал(а):"....Но если посудить, то что такое пластик рескью? каких нибудь 16 погружений?
А где вы видели рескью с 16 дайвами? Позвольте спросить?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#88 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:32 Заголовок сообщения:

intagar писал(а): делать это все, имея пластик, он НЕ ОБЯЗАН!!! И самое первое, чему учат на рескью-сначала обеспечить СВОЮ безопасность!
Если я не ошибаюсь, водолазов-спасателей учат тому же самому. Так что, профессиональность сертификата тоже не обязывает.

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:34 Заголовок сообщения:

valheru писал(а):
intagar писал(а): делать это все, имея пластик, он НЕ ОБЯЗАН!!! И самое первое, чему учат на рескью-сначала обеспечить СВОЮ безопасность!
Если я не ошибаюсь, водолазов-спасателей учат тому же самому. Так что, профессиональность сертификата тоже не обязывает.
закон доброго Самаритянина, однако.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#90 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:35 Заголовок сообщения:

дед64 писал(а): А где вы видели рескью с 16 дайвами? Позвольте спросить?
Ну давайте посчитаем. Окончание АОВД-8 погружений.
EFR-вообще не дайвинг. Следующее рескью еще порядка 8 погружений :) Вот Вам и 16. Имеется в виду тот случай, когда человек без остановки гонит сразу от ОВД до ДМ :) А такое сейчас случается сплошь и рядом..
valheru писал(а): Если я не ошибаюсь, водолазов-спасателей учат тому же самому. Так что, профессиональность сертификата тоже не обязывает.
Водолаз-спасатель и дайвер уровня рескью-не одно и то же :D :D :D
воз дере

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#91 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:47 Заголовок сообщения:

intagar писал(а): Водолаз-спасатель и дайвер уровня рескью-не одно и то же :D :D :D
Я нигде и не утверждал обратного.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#92 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 20:59 Заголовок сообщения:

valheru писал(а): Я нигде и не утверждал обратного.
Прошу прощения, немного неправильно прочитал Ваше сообщение :oops:
воз дере

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 21:21 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
дед64 писал(а): А где вы видели рескью с 16 дайвами? Позвольте спросить?
Ну давайте посчитаем. Окончание АОВД-8 погружений.
EFR-вообще не дайвинг. Следующее рескью еще порядка 8 погружений :) Вот Вам и 16. Имеется в виду тот случай, когда человек без остановки гонит сразу от ОВД до ДМ :) А такое сейчас случается сплошь и рядом..
PADI Advanced Open Water Diver - наличие сертификата, подтверждающего прохождение курса обучения уровнем выше, чем начальный (дайвер должен иметь не менее двух сертификатов в целом); доказательство совершения 20 или более зарегистрированных погружений; документальное подтверждение наличия опыта глубоких погружений и подводного ориентирования. Из мануала инструктора стр.20

А вы какую систему обучения имели ввиду?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 21:35 Заголовок сообщения:

Всё верно, но вот только на стр. 58 сказано, что для сертификации на AOWD необходимо выполнить 5 погружений, включая DEEP и Navigation. Ахренеть, какое несоответствие :shock: . Прибавляем 4 погружения в открытой воде из курса OWD...Итого 9.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 21:40 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
Юрий Викторович писал(а): Мы же имеем в виду "идеальное обучение"? Так вот пластик этот предполагает умение его владельца делать то самое.
Ну конечно :) Но это не меняет дела. Обладатель такого пластика НЕ ОБЯЗАН ничего из своих умений делать. Это только его добрая воля. :) К примеру: ДМ или инструктор(сиречь профессионалы) в случае ЧП ОБЯЗАНЫ оказать помощь, а рескью, как и MSD могут забить на все, если посчитает, что оно для него опасно. И никто, повторяю НИКТО не вправе от него что-либо требовать :) И даже порицание ему никто не вправе выказать.

Поэтому не путайте профессионалов с любителями :)
Немножко поправлю: инструктор или ДМ нифига не обязан, если он делает фан-дайв в группе. Шевелиться и принимать решение обязан организатор погружения.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#96 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 21:41 Заголовок сообщения:

дед64 писал(а):
PADI Advanced Open Water Diver - наличие сертификата, подтверждающего прохождение курса обучения уровнем выше, чем начальный (дайвер должен иметь не менее двух сертификатов в целом); доказательство совершения 20 или более зарегистрированных погружений; документальное подтверждение наличия опыта глубоких погружений и подводного ориентирования. Из мануала инструктора стр.20
Это относится к сертификации дайверов," прошедших обучение в иных сертифицирующих организациях" стр. 19 :)
Юрий Викторович писал(а): Ахренеть, какое несоответствие :shock: .
И никакого несоответствия. Все правильно.

Padi. Для получения сертификата DM необходимо:
АОВД, EFR, рескью. Сертификат ОВД не нужен.
ОВД- 4 погружения в ОВ
АОВД -5 погружений в ОВ
Rescue-5 занятий( 6-7 погружений)
Выписка из "Руководство для инструктора PADI" стр.24
Итого 16 погружений :)

Юрий Викторович писал(а): Немножко поправлю: инструктор или ДМ нифига не обязан, если он делает фан-дайв в группе. Шевелиться и принимать решение обязан организатор погружения.
Конечно. Я имел в виду случай выполнения ими своих обязанностей. Хотя, при разборе полетов может быть вынесено порицание, никак, впрочем, не влияющее на дальнейшую деятельность. :)
воз дере

al_1033
Активный участник
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#97 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 22:01 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
Юрий Викторович писал(а): Мы же имеем в виду "идеальное обучение"? Так вот пластик этот предполагает умение его владельца делать то самое.
Ну конечно :) Но это не меняет дела. Обладатель такого пластика НЕ ОБЯЗАН ничего из своих умений делать. Это только его добрая воля. :) К примеру: ДМ или инструктор(сиречь профессионалы) в случае ЧП ОБЯЗАНЫ оказать помощь, а рескью, как и MSD могут забить на все, если посчитает, что оно для него опасно. И никто, повторяю НИКТО не вправе от него что-либо требовать :) И даже порицание ему никто не вправе выказать.

Поэтому не путайте профессионалов с любителями :)
И еще, оказание первой помощи, действия в экстремальных ситуациях требуют постоянной тренировки (реального проведения процедур и т.д.), иначе через год будешь только знать, но не уметь, а через 3-5 будешь думать что знаешь.

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 22:19 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
дед64 писал(а):
PADI Advanced Open Water Diver - наличие сертификата, подтверждающего прохождение курса обучения уровнем выше, чем начальный (дайвер должен иметь не менее двух сертификатов в целом); доказательство совершения 20 или более зарегистрированных погружений; документальное подтверждение наличия опыта глубоких погружений и подводного ориентирования. Из мануала инструктора стр.20
Это относится к сертификации дайверов," прошедших обучение в иных сертифицирующих организациях" стр. 19 :)
Юрий Викторович писал(а): Ахренеть, какое несоответствие :shock: .
И никакого несоответствия. Все правильно.

Padi. Для получения сертификата DM необходимо:
АОВД, EFR, рескью. Сертификат ОВД не нужен.
ОВД- 4 погружения в ОВ
АОВД -5 погружений в ОВ
Rescue-5 занятий( 6-7 погружений)
Выписка из "Руководство для инструктора PADI" стр.24
Итого 16 погружений :)

Юрий Викторович писал(а): Немножко поправлю: инструктор или ДМ нифига не обязан, если он делает фан-дайв в группе. Шевелиться и принимать решение обязан организатор погружения.
Конечно. Я имел в виду случай выполнения ими своих обязанностей. Хотя, при разборе полетов может быть вынесено порицание, никак, впрочем, не влияющее на дальнейшую деятельность. :)
Rescue diver -10 занятий/ 2 сценария.
А теперь положа руку на сердце, кто нибудь видел ( а может быть сертифицировал) рескью с 16 погружениями?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
дед64
Активный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 26-02-2012 09:33
Откуда: Москва

#99 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 22:19 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):
дед64 писал(а):
PADI Advanced Open Water Diver - наличие сертификата, подтверждающего прохождение курса обучения уровнем выше, чем начальный (дайвер должен иметь не менее двух сертификатов в целом); доказательство совершения 20 или более зарегистрированных погружений; документальное подтверждение наличия опыта глубоких погружений и подводного ориентирования. Из мануала инструктора стр.20
Это относится к сертификации дайверов," прошедших обучение в иных сертифицирующих организациях" стр. 19 :)
Юрий Викторович писал(а): Ахренеть, какое несоответствие :shock: .
И никакого несоответствия. Все правильно.

Padi. Для получения сертификата DM необходимо:
АОВД, EFR, рескью. Сертификат ОВД не нужен.
ОВД- 4 погружения в ОВ
АОВД -5 погружений в ОВ
Rescue-5 занятий( 6-7 погружений)
Выписка из "Руководство для инструктора PADI" стр.24
Итого 16 погружений :)

Юрий Викторович писал(а): Немножко поправлю: инструктор или ДМ нифига не обязан, если он делает фан-дайв в группе. Шевелиться и принимать решение обязан организатор погружения.
Конечно. Я имел в виду случай выполнения ими своих обязанностей. Хотя, при разборе полетов может быть вынесено порицание, никак, впрочем, не влияющее на дальнейшую деятельность. :)
Rescue diver -10 занятий/ 2 сценария.
А теперь, положа руку на сердце, кто нибудь видел ( а может быть сертифицировал) рескью с 16 погружениями?
Последний раз редактировалось дед64 04-04-2012 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23562
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 04-04-2012 22:20 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а): Например мне неоднократно уже ДЦ предлагали, после того как поныряли со мной, получить прямо

здесь и сейчас DM только заплатив эту необходимую сумму, т.к. учить меня чему то ещё до DM

просто нечему.
:D :D :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Ответить