PADI/CMAS/IANTD Open water? Что выбрать?

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 19:22

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Сэнсэй писал(а): А вааще: руские дайверы - такие же среднепотолоные, как и любые другие. .
Не согласен. Не даром же существуют такие понятия как : развитой рынок ДИ, развивающийся рынок ДИ, слабо(недо )развитый рынок ДИ. И каждый из этих рынков характеризуется определенными признаками. Поэтому стратегия и тактика ведения дайвбизнеса на разных рынках совершенно различна...
Так вот, среднестатический "русский дайвер" в настоящий момент не может быть таким же как среднестатический американский,английский,норвежский,швецкий,финский.немецкий и т.д. дайвер. Это ИМХО "болезнь роста". Со временем, если наш дайврынок из недоразвитого станет развитым, изменятся и дайверы.

Удивительно простое..... заблуждение.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 19:26

Сэнсэй писал(а):
Удивительно простое..... заблуждение.

Вполне возможно... Это же не научное исследование, а просто ощущения. Что вижу, то и описываю. Хотя,понятное дело, выборка не репрезентативна.

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 19:33

Элементарно: уровень развития индустрии НЕ ВЛИЯЕТ на качество обучения. Только на количество сертификаций и их состав: РАЗВИВАЮЩИЙСЯ РЫНОК - развивающийся НЕ КАЧЕСТВЕННО - не имеет потенциала статьт РАЗВИТЫМ...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 19:50

Сэнсэй писал(а):Элементарно: уровень развития индустрии НЕ ВЛИЯЕТ на качество обучения. Только на количество сертификаций и их состав:...

В этом ИМХО и суть. Пока дайвер ощущает себя "избраным" из него прет "героизм". По мере того как вокруг все больше становится дайверов, ощущение избранности пропадает . А ввместе с ним и "героизм". Исторически, если проследить с 1995 года, с ростом рядов дайверов уменьшался "героизм". "Героям" не стало места показывать свой "героизм" и такие люди подались в технодайвинг. Что бы по сравнению с рекреационщиками опять стать "героями". Но со временем ИМХО и там им не будет места и в России число технодайверов придет в итоге к тем же 1-2% от общего числа дайверов, как и во всех развитых с точки зрения дайвинга странах.
Ну а пока мы имеем их наверно процентов так 50-60...

П.С. Все вышенаписанное сугубо ИМХО!

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 19:57

Тоесть "дятел", переводится с древнеруского на "новорусский" как - "герой"?

Ха: новый термин: "технодятлы"!!! Технодятлы составляют до 50%% в составе РДов... СТУКУ - ТО! СТУКУ!!!!

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 20:03

Сэнсэй писал(а):Тоесть "дятел", переводится с древнеруского на "новорусский" как - "герой"?

Как герой в кавычках, наверно можно так назвать...
На примере Садко могу сказать:
такие "герои" не частые у нас гости. И если попадают, то как правило идут двумя путями. Понимая в первый же день на борту, что их понты здесь никого не волнуют и никого не удивляют, они либо быстро забывают о своих понтах и начинают вести себя как совершенно нормальные люди , либо после первого дня исчезают и больше у нас не появляются. И слава богу...

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 20:07

Яблоко - от яблони... Дател - от Дятла... Дайвер - от ....ИНСТРУКТОРА... Вот-вот : от туда и душек... со СТУКОМ!!!

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 20:13

Сэнсэй писал(а): Дайвер - от ....ИНСТРУКТОРА... !

Так инструктор тоже "сын" своего времени и категории дайврынка. В Америке,например, ничего героического в профессии дайвинструктора нет. Там это обычный представитель "сферы обслуживания", как не печально это для нас звучит.
В России же это пока "героическая" профессия: Аквалангисты - это не игра!!!

Юрик · Добавлено: 10-05-2009 20:17

Не, наверно термины "дятел", " лемминг", "пингвин" относятся только к послушным буржуинам)

К нашим не относится) Строй держать не хотят)))

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 20:41

Инструктор - сын СИСТЕМЫ обучения. А "Дател-инструктор" - ПАПА сегмента рынка по имени "технодятлы". Это разные вещи. Инструкторов готовят - инструкторы. А дятлов - соответственно "дател-инструкторы" - обе последние категории - продукты "недоученности" и профанации - и отношение к ДИ имеют только как нежелательный и избегаемый отстой... который нужно периодически спускать в каныгу.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 20:50

Сэнсэй писал(а):Инструктор - сын СИСТЕМЫ обучения.

Хорошо, вот вы сами писали, что в Система в свое время позволила себе профанацию на Российском рынке, т.е. выдала в Россию только сегменты, а не всю систему подготовки целиком, в комплексе. Да и сейчас, по прошествии почти 15 лет ничего особо не изменилось. И вы хотите сказать, что они "там" ничего об этом не знают?

Так почему? (хотя мне лично понятно

).

Сэнсэй · Добавлено: 10-05-2009 20:55

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Сэнсэй писал(а):Инструктор - сын СИСТЕМЫ обучения.
Хорошо, вот вы сами писали, что в Система в свое время позволила себе профанацию на Российском рынке, т.е. выдала в Россию только сегменты, а не всю систему подготовки целиком, в комплексе. Да и сейчас, по прошествии почти 15 лет ничего особо не изменилось. И вы хотите сказать, что они "там" ничего об этом не знают?
Так почему? (хотя мне лично понятно ).

Так я ТАМ ЖЕ и написал: почему! Как Вы не увидели?! И опять: это одна из причин, почему я отказался от сотрудничества с этой системой аж 2003 годе в ранге МИ...

Добавил: если не сливать отстой - объем будет больше, однако весь он со временем превратится в отстой... неминуемо. Так вот: конструкция - заокеанская, а рука на кране отстойника НАША. По условиям развития рынка... хе-хе. Потому и не вышло. А система - не самая плохая... не в ней дело.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 21:13

Ну так,согласитесь, что система в итоге работает по разному на развитом и недоразвитом рынке. И "выдает" разных инструкторов, которые,в свою очередь, выпускают разных дайверов. И все это в рамках одной и той же системы.

Black Jack · Добавлено: 10-05-2009 21:34

Мы сейчас работаем только в режиме приема и облуживания дайверов. Причем последнее время прет нырять неистребимое количество инструкторов... Их последние два месяца и на сей момент мы имеем больше чем дайверов начальных уровней OWD или CMAS1.
Русских вообще в этом сезоне почти небыло видно.
Если в 2002 я не вылазил из воды - только менял группы проводя курсы, за последние 6 месяцев обучил всего 18 россиян. Если бы не учил на немецком и английском, стало бы совсем стыдно. У нас прекратился поток новичков и это продолжается с ноября 2007 года.

А о каком героизме идет речь? Я вообще учу навыкам получать дополнительные положительные эмоции. Некой разновидности подводной йоги. Нирване. У россиян действительно разные понятия с европейцами о сути дайвинга. У нас как на войну какую-то готовятся.

На Западе, например к профессии инструктора относятся как к возможности путешествовать по миру, жить в теплых странах, как к удачнику, которому удается не седеть как дятел дома в холодной промозглой Европе, продавать какие-нибудь котлы, жрать всякую хрень напичканую стабилизаторами, слушать вопли начальников, платить налоги за весь этот ад и копить бабло что бы смотаться понырять хотя бы раз в год. У меня например, коллеги- швейцарцы продали отель дома и сидят крестятся, как ужасно было заниматься бизнесом.
Отличный способ сменить место жительства по климатическим соображениям. Вот что такое профессия инструктора по дайвингу.

А вот как привлечь россиян, что бы они учились, покупали снаряжение и ездили нырять в том процентном соотношении как европейцы- вот в чем сегодня стоит вопрос. Волна прошла.
Нужно создавать новую волну. Нужна новая идея вместо "героизма".
80% процентов российских дайверов остаются в дайвинге и будут нырять с удовольствием. А вот как привлечь новых???

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 10-05-2009 21:59

Black Jack писал(а):
А вот как привлечь россиян, что бы они учились, покупали снаряжение и ездили нырять в том процентном соотношении как европейцы- вот в чем сегодня стоит вопрос. ??

ИМХО все упирается в экономику...

Юрик · Добавлено: 10-05-2009 22:32

Black Jack писал(а):Мы сейчас работаем только в режиме приема и облуживания дайверов. Причем последнее время прет нырять неистребимое количество инструкторов... . Их последние два месяца и на сей момент мы имеем больше чем дайверов начальных уровней OWD или CMAS1.
Русских вообще в этом сезоне почти небыло видно.
... На Западе, например к профессии инструктора относятся как к возможности путешествовать по миру, жить в теплых странах, как к удачнику, которому удается не седеть как дятел дома в холодной промозглой Европе, продавать какие-нибудь котлы, жрать всякую хрень напичканую стабилизаторами, слушать вопли начальников, платить налоги за весь этот ад и копить бабло что бы смотаться понырять хотя бы раз в год. У меня например, коллеги- швейцарцы продали отель дома и сидят крестятся, как ужасно было заниматься бизнесом.
Отличный способ сменить место жительства по климатическим соображениям. Вот что такое профессия инструктора по дайвингу.

А вот как привлечь россиян, что бы они учились, покупали снаряжение и ездили нырять в том процентном соотношении как европейцы- вот в чем сегодня стоит вопрос. Волна прошла.
Нужно создавать новую волну. Нужна новая идея вместо "героизма".
80% процентов российских дайверов остаются в дайвинге и будут нырять с удовольствием. А вот как привлечь новых???

Дауншифтинг?

Александр (Kh) · Добавлено: 10-05-2009 23:04

Black Jack писал(а):Если в 2002 я не вылазил из воды - только менял группы проводя курсы, за последние 6 месяцев обучил всего 18 россиян. Если бы не учил на немецком и английском, стало бы совсем стыдно. У нас прекратился поток новичков и это продолжается с ноября 2007 года.

Так вот и я про то. Всех уже обучили, оборудование всем продали. Нужно обеспечивать спокойный качественный дайвинг.

А у нас, imho, оставшиеся без работы и перешедшие в техно инструктора ради продолжения обучения и втюхивания нового дорогого оборудования стараются привить нормальным реакреационным дайверам чувство неполноценности. А почва и так благодатная: многие хотят выпендриться. В результате легко поддающиеся начинают коллекционировать карточки без опыта, щеголять друг перед другом крыльями, но самое плохое, начинают залезать в технооборудовании туда, куда им лезть рано. Imhо, в общем, ничего хорошего.

ico · Добавлено: 10-05-2009 23:37

Александр (Kh) писал(а):А у нас, imho, оставшиеся без работы и перешедшие в техно инструктора ради продолжения обучения и втюхивания нового дорогого оборудования стараются привить нормальным реакреационным дайверам чувство неполноценности. А почва и так благодатная: многие хотят выпендриться. В результате легко поддающиеся начинают коллекционировать карточки без опыта, щеголять друг перед другом крыльями, но самое плохое, начинают залезать в технооборудовании туда, куда им лезть рано. Imhо, в общем, ничего хорошего.

То есть, создается конкуренция "перешедших в техно" инструкторов...

Кралина Анна · Добавлено: 10-05-2009 23:45

ico · Добавлено: 11-05-2009 00:55

:bee2: