Боттом таймер для рекреации достаточен?

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:31

На поверхности никак не отображается. Показывает, сколько времени прошло после дайва, показывает, можно нырять или нет. Показывает, сколько времени до возможности лететь самолетом. При включении планировщика можно посмотреть время до полного рассыщения и где-то секунду мелькает некое графическое изображение уровня насыщения по нескольким группа тканей. Но проскакивает именно мельком. Зачем мне на поверхности какие-то черточки? Мне нужно знать, достаточен ли по мнению компутера поверхностный интервал для того, чтобы совершать следующее погружение. И я знаю, что НДЛ будет рассчитываться с учетом насыщения, полученного в ходе ранее совершенных погружений. Зачем мне еще что-то?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:39

Эльдар А. писал(а): В общем я не очень понимаю, чем графическая индикация хуже цифровой.

Цифра это конкретика и точность. Ты с точностью до минуты знаешь НДЛ. И больше тебе ничего не надо. А несколько черточек, ползающих туда-сюда, собсно, не говорят ни о чем. Излишняя информация, загружающая моск, если на нее отвлекаться. Посему эти черточки просто ненужная безделушка. Ну, для индикации скорости всплытия еще годятся. Да и то, я предпочел бы четкое значение скорости в метрах в секунду, нежели черточки, показывающие что-то типа "нормально", "быстро" и "очень быстро".

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 01:45

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):Что толку от того, что находясь на 20 метрах я увижу, что мне там сидеть можно еще 20 минут,
Толк в том, чтобы знать, сколько еще можно сидеть,

Узнал и недожидаясь истечения этого времени всплыл повыше.

Elf in Stone писал(а):, и в том, чтобы знать, когда будет ноль минут

Об этом я уже писал:

Эльдар А. писал(а):На цифирки, ИМХО, имеет смысл смотреть когда шкала насыщения уже почти выбрана (осталось 2-3 деления).

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 01:50

Elf in Stone писал(а): Примерно как на часы поглядываешь, сколько времени осталось до окончания рабочего дня.

Компьютер это не часы, это скорее дозиметр, показывающий полученную дозу. В условиях, когда источников радиации много и они имеют разную интенсивность, полезнее знать и видеть уже полученную дозу(и интенсивность её увеличения), чем оставшееся время нахождения у каждого отдельного источника излучения.

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:52

Эльдар А. писал(а):На цифирки, ИМХО, имеет смысл смотреть когда шкала насыщения уже почти выбрана (осталось 2-3 деления).

А что лишает цифирки смысла смотреть на них если вообще нет никакой шкалы?

Точный показатель времени в минутах чем плох сам по себе? Да и видны цифирки лучше, чем черточки какие-то.

У тебя на часах случайно нет графического индикатора "темнеет/светает, посмотрите, который час"?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 01:54

Эльдар А. писал(а):
Elf in Stone писал(а): Примерно как на часы поглядываешь, сколько времени осталось до окончания рабочего дня.
Компьютер это не часы, это скорее дозиметр, показывающий полученную дозу. В условиях, когда источников радиации много и они имеют разную интенсивность, полезнее знать и видеть уже полученную дозу(и интенсивность её увеличения), чем оставшееся время нахождения у каждого отдельного источника излучения.

Жжошь

Кстати, дозиметры радиацию черточками показывают, или во всяких миллирентгенах-микрозивертах?

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:03

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а): В общем я не очень понимаю, чем графическая индикация хуже цифровой.

Цифра это конкретика и точность. Ты с точностью до минуты знаешь НДЛ.

Одень 3 разных компьютера и каждый из них тебе покажет разный NDL. +/- 1-3 минуты. Какая точность до минуты? Это первое.

И второе: Какая практическая польза от точности до минуты, если в 99% случаев к бездекомпрессионному пределу дайвер даже не приближается?

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:04

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Elf in Stone писал(а): Примерно как на часы поглядываешь, сколько времени осталось до окончания рабочего дня.
Компьютер это не часы, это скорее дозиметр, показывающий полученную дозу. В условиях, когда источников радиации много и они имеют разную интенсивность, полезнее знать и видеть уже полученную дозу(и интенсивность её увеличения), чем оставшееся время нахождения у каждого отдельного источника излучения.
Жжошь Кстати, дозиметры радиацию черточками показывают, или во всяких миллирентгенах-микрозивертах?

Дайверские - только черточками!

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:16

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):На цифирки, ИМХО, имеет смысл смотреть когда шкала насыщения уже почти выбрана (осталось 2-3 деления).

А что лишает цифирки смысла смотреть на них если вообще нет никакой шкалы?
Точный показатель времени в минутах чем плох сам по себе? Да и видны цифирки лучше, чем черточки какие-то. У тебя на часах случайно нет графического индикатора "темнеет/светает, посмотрите, который час"?

Да никто не спорит, можно и без шкалы замечательно плавать. Но зачем отказывать себе в дополнительном удобстве?
Ну и общий тренд в создании интерфейсов это переход к графическим индикаторам или же их сохранение там, где они были изначально. Это и компьютерный софт, и например индикация экспозиции в фотоаппаратах, и индикация заряда батареи и сигнала в телефоне, и многое другое.

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 02:17

Эльдар А. писал(а): Одень 3 разных компьютера и каждый из них тебе покажет разный NDL. +/- 1-3 минуты. Какая точность до минуты? Это первое.

И второе: Какая практическая польза от точности до минуты, если в 99% случаев к бездекомпрессионному пределу дайвер даже не приближается?

А какая точность у черточек? Утро/вечер? Холодно/тепло/горячо? И что они вообще показывают? Любые алгоритмы, любые расчеты базируются на двух основных параметрах - времени и глубине. А к бездекомпрессионному пределу не только приближаются весьма часто, но и превышают его.

Вот у меня черточек нет, как и у миллионов обладателей "бесчетрочковых" компов. И ничего. Не паримся. А если у тебя цифирки убрать, далеко на одних черточках уедешь?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 02:21

Эльдар А. писал(а): Но зачем отказывать себе в дополнительном удобстве?

А в чем удобство?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 02:24

Эльдар А. писал(а): индикация заряда батареи и сигнала в телефоне,

Не видел телефона, в котором показывалось бы в часах и минутах, на сколько еще хватит батареи. Предпочел бы такую индикацию нарисованной батарейке с тремя полосками, не говорящими ни о чем.

Громкость сигнала всегда выставляю на слух, ибо она звуковая

Есть конечно вещи, где без графического отображения просто не обойтись. Но это точно не дайвкомпьютер. Ибо, повторюсь, все алгоритмы оперируют двумя основными параметрами - временем и глубиной.

Зы: Представляю себе семинар по "деко он флай" в графическом варианте. Типа стоит Оксана Истратова и рисует черточки, черточки, черточки. И рассказывает при скольких черточках надо насколько черточек сдвинуть черточку.

Впрочем, справедливости ради, на реальном семинаре некую дугу для некой иллюстрации она таки нарисовала. Но это было однозначно не про насыщение тканей.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:30

Elf in Stone писал(а): У тебя на часах случайно нет графического индикатора "темнеет/светает, посмотрите, который час"?

А у тебя в автомобиле случайно нет цифровых индикаторов: уровня топлива в баке (в литрах) и температуры двигателя (в Кельвинах)?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 02:35

У меня спидометр "медленно/быстро/менты вздрючат/почти здец/здец/полный здец"

Точнее не надо.

А расход топлива в литрах и примерный запас хода в километрах с учетом текущего среднего расхода топлива действительно показывается более-менее точно.

Вот это действительно удобно. Значительно удобнее стрелки, которая показывает не пойми что. Типа только что полбака было и уже лампочка загорелась.

Кстати, не мешало бы индикацию количества топлива в баке сделать поточнее. За 16 лет стажа пару раз высасывал бак в ноль по недосмотру. Ну, типа едешь, вроде есть еще, но маловато. Увидел одну заправку (плохую), вторую (полное дерьмо), думаешь "дотяну до приличной". Хренак. Приехали.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:40

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а): индикация заряда батареи и сигнала в телефоне,
Не видел телефона, в котором показывалось бы в часах и минутах, на сколько еще хватит батареи. Предпочел бы такую индикацию нарисованной батарейке с тремя полосками, не говорящими ни о чем.

И чтобы тебе дала индикация "на сколько хватит батарейки"? Разные действия с телефоном требуют разных энергозатрат.

У меня кстати есть рация, в которой заряд аккумулятора индицируется цифрами в вольтах. Как тебе такой вариант?

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 02:43

Эльдар А. писал(а):
И чтобы тебе дала индикация "на сколько хватит батарейки"? Разные действия с телефоном требуют разных энергозатрат.

У меня кстати есть рация, в которой заряд аккумулятора индицируется цифрами в вольтах. Как тебе такой вариант?

Эээээ вольтаж мало о чем говорит. Хотя говорит. У меня на эхолоте такая же индикация. А индикация на телефоне дала бы среднее значение при использовании в усредненном текущем режиме. Ну, включил плеййер или поговорил активнр, батарея подсела, опять же, индикатор показал бы, что времени осталось столько-то.

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 02:58

Elf in Stone писал(а): А расход топлива в литрах и примерный запас хода в километрах с учетом текущего среднего расхода топлива действительно показывается более-менее точно. Вот это действительно удобно. Значительно удобнее стрелки, которая показывает не пойми что. Типа только что полбака было и уже лампочка загорелась.

Это работает только при однотипных условиях движения. (Как будто плывешь все время на одной глубине

)

Попробуй совместить пробки, город, трассу,грунтовку и лесовозную колею, и посмотри что этот компьютер покажет.

Elf in Stone писал(а):Кстати, не мешало бы индикацию количества топлива в баке сделать поточнее. За 16 лет стажа пару раз высасывал бак в ноль по недосмотру. Ну, типа едешь, вроде есть еще, но маловато. Увидел одну заправку (плохую), вторую (полное дерьмо), думаешь "дотяну до приличной". Хренак. Приехали.

Точнее сделать можно, но практического смысла в этом нет, т.к. все равно останется "неснижаемый остаток"(около 5 литров), без которого нельзя гарантировать забор топлива из бака. Топливо жидкое, автомобиль на месте не стоит, топливо по баку переливается...

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 03:04

Эльдар А. писал(а):
Это работает только при однотипных условиях движения. (Как будто плывешь все время на одной глубине )

Не... постоянный пересчет идет... текущее потребление, среднее потребление...

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2011 03:05

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):
И чтобы тебе дала индикация "на сколько хватит батарейки"? Разные действия с телефоном требуют разных энергозатрат.

У меня кстати есть рация, в которой заряд аккумулятора индицируется цифрами в вольтах. Как тебе такой вариант?
Эээээ вольтаж мало о чем говорит. Хотя говорит. У меня на эхолоте такая же индикация. А индикация на телефоне дала бы среднее значение при использовании в усредненном текущем режиме. Ну, включил плеййер или поговорил активнр, батарея подсела, опять же, индикатор показал бы, что времени осталось столько-то.

Вот, уже от "точности до минуты" переходим к усредненным показателям.

Elf in Stone · Добавлено: 23-06-2011 03:06

Эльдар А. писал(а):
Точнее сделать можно, но практического смысла в этом нет, т.к. все равно останется "неснижаемый остаток"(около 5 литров), без которого нельзя гарантировать забор топлива из бака. Топливо жидкое, автомобиль на месте не стоит, топливо по баку переливается...

На это можно поправку сделать.