Рассуждения о воздухе и глубине.

[Yuri Kuznetsov]

как ни странно, общую статистику изменяет незначительно

А можно посмотреть на Вашу "общую статистику"?

Запросто. Сходите на кладбище под Аркой, например. Насколько я понимаю, ваш опыт позволяет.

Юра.

[Yuri Kuznetsov]

Адреналиновый наркоман, больше сказать нечего!
А жаль!

Забавно, что адреналиновые наркоманы с такой же жалостью относятся к тем, кто их не понимает Не к тем, кто не не делает так же, а именно к тем, кто не понимает. "Рожденный ползать..." и т.п.

Напоследок соглашусь с большинством постеров: ГВ на сафари в окружении рекреационных дайверов - абсолютно аморально. Пожалуйста выбирайте ненапряжные для окружающих варианты. Есть множество прекрасных мест, где ЭТО можно делать с берега, например...

Никто никогда не прыгает БЭЙС с нелегальных объектов днем на виду у широкой публики. Наверняка вы никогда этого не видели, хотя практически каждый высокий дом в Москве успешно и неоднократно опрыган.

На этом тему так же закрываю.

Юра.

[Валерий Мухин]

Запросто. Сходите на кладбище под Аркой, например.

Вы знаете мою любовь к пустым стеклянным сосудам с узким горлом!!!
Ваш эмоциональный ответ четко показывает, что Вы статистикой не обладаете (ей вообще ни кто не обладает!!!), а почему-то называете этим словом свою экспертную оценку (сделанную небольшой выборке).
И не надо давить на мои эмоции – я по своему образованию (которым очень горжусь) учился прогнозировать количество трупов при том или ином техническом решении. А сейчас, когда эмоции начинают брать на себя управление, я их всегда успешно подавляю. Так, что не проймете.

[SEAL]

Господа! Кроме Вашего собственного " что хочу с самим собой, любимым, то и делаю! " , есть такая простая вещь, как определенное влияние ваих поступков и слов на окружающих... особенно это касается общения человека со 50-100-200 дайвами и свежеотученного "Опенка"! Подумайте о такой простой вещи ... Лично Вы для себя можете считать, что Ваш личный NDL по азоту где нить в районе 10, по кислороду - приближается к 5...

"Вы, профессор, воля ваша что-то нескладное придумали... " (с)

Вы имели ввиду наверное парциальное давление (PPN2 и PPO2)!? Право так нельзя - "свежеотученные Опенки" над вами потешаться будут!

[Александр (Kh)]

И что же это я такого ужаснова сказал, интересно?

Да я вроде свою позицию объяснил, что считаю глубокий воздух не темой для общего форума. Это только IMHO и раньше сам думал по-другому.
Ужасного вы ничего не сказали, но что может подумать дайвер с опытом между 50 и 100 погружениями. особенно водящий автомобиль, прочитав, что ограничение в 40м - это 60 км/час для горожанина? Да только то, что он (начинающий дайвер) - лох и чайник, и что оказывается АБСОЛЮТНО все ныряют глубже!

Я чего привязался к 50 - 100, может быть по себе сужу о людях, но мои самые глубокие погружения с одним баллоном были именно в этот опасный период. И понимать, что я ничего не знаю, стал только после сотни, а задумываться об учебе технодайвингу - после двухсот дайвов.
Да, можно говорить, что кому надо, те найдут информацию на западных форумах, но так это же кому надо.
Кстати, как-то в тот "опасный период" я спросил у одного опытного немца-инструктора, какой у него был самый глубокий дайв.
"На воздухе?", - переспросил он, после чего сделал честное лицо и ответил "40 метров".

[EVG]

Да я вроде свою позицию объяснил, что считаю глубокий воздух не темой для общего форума. Это только IMHO и раньше сам думал по-другому.

А Вам не кажется, что замалчивание хуже?

... что может подумать дайвер с опытом между 50 и 100 погружениями. особенно водящий автомобиль, прочитав, что ограничение в 40м - это 60 км/час для горожанина? Да только то, что он (начинающий дайвер) - лох и чайник, и что оказывается АБСОЛЮТНО все ныряют глубже!

Можно подумать этот дайвер в других морях ныряет. И не видит ничего. а выводы из увиденного - у каждого свои.

IMHO - хождение на глубоком воздухе "втихую", действует не менее притягательно на окружающих. Запретный плод, как известно, сладок.

[Александр (Kh)]

А Вам не кажется, что замалчивание хуже?

Замалчивание чего? Что глубокий воздух опасен? Так ведь сказали уже об этом.

И тема была "Глубокий воздух" - ее закрыли, и есть тема во флейме "По поводу закрытия темы". Что дальше? Серьезного разговора все равно не получится: бОльшая часть людей промолчит, часть начнет клеймить позором тех, у кого нет возможности ходить не то что на тримиксе, а даже со спаркой, ну а небольшая часть начинающих дайверов, возможно, начнет даже хвастаться крутостью. Кроме того, обязательно будут люди, считающие, что глубоко ныряют только из-за желания выпендриться, а еще скажут, что погибайте, как хотите, только отдыхать не мешайте! И что интересно, IMHO, многие будут правы, особенно те, кто промолчат.

Я с большим интересом почитал бы деловое обсуждение вопросов: 1) реальный опыт азотного наркоза, 2) борьба с ним, 3) разныривание, 4)ускорение прохождения декомпрессии на воздухе, 5) взаимодействие с напарником и т.д. Хотя заранее предвижу ответы: 1) погибшие опытом не поделятся; 2) бороться невозможно, кроме как уходить наверх; 3) привыкнуть невозможно 4) нереально и 5) учитесь рескью, а также технодайвингу.
А скорее всего и их не будет, и правильно! Форум открытый, вреда может быть больше, чем пользы. А то, не дай Бог, еще опрос возникнет "На какую максимальную глубину Вы ходили на открытом воздухе?".

[EVG]

А Вам не кажется, что замалчивание хуже?

Замалчивание чего? Что глубокий воздух опасен? Так ведь сказали уже об этом.

Замалчивание темы глубокого воздуха. То что он потенциально опасен знают все проходившие курсы (не буду поднимать отдельную тему, что ограничения могут разниться). Вот только - знают и лезут И обученные лезут и что печальнее, обучающие.
У меня нет точной инфы, много ли дайверов побывало ТАМ хотя бы раз. Думаю что не мало.

Буду рад, если ошибаюсь, что таких людей единицы и проблема "глубокого воздуха" надумана кибердайверами на интернет форумах.

[Сергей Лукаш (Kreator)]

А Вам не кажется, что замалчивание хуже?

Замалчивание чего? Что глубокий воздух опасен? Так ведь сказали уже об этом.

Я с большим интересом почитал бы деловое обсуждение вопросов: 1) реальный опыт азотного наркоза, 2) борьба с ним, 3) разныривание, 4)ускорение прохождения декомпрессии на воздухе, 5) взаимодействие с напарником и т.д. Хотя заранее предвижу ответы: 1) погибшие опытом не поделятся; 2) бороться невозможно, кроме как уходить наверх; 3) привыкнуть невозможно 4) нереально и 5) учитесь рескью, а также технодайвингу.
А скорее всего и их не будет, и правильно! Форум открытый, вреда может быть больше, чем пользы. А то, не дай Бог, еще опрос возникнет "На какую максимальную глубину Вы ходили на открытом воздухе?".

Вот я и предложил такую тему с такими вопросами поднять в разделе - Обмен Мнениями, потому что не то что бы мне неприятно получать плевки от кибердайверов, просто пустое это да и только лишний интернеттрафик создает Так что давайте обсуждать, а не клеймить. А то я тоже могу обхять и Тримикс, и Фридайвинг и все остальное, причем даже аргументированно, но не сделаю этого потому что каждому свое

[VictorVideo]

Как сочетаются на одном боте лихачи (опытные ныряльщики, отморозки, термин подберите сами) глубокого воздуха и другие любители подводного плавания, которые ничем не хуже и не лучше, просто цели под водой у них другие ?

Первыми движут два принципа : "Победителей не судят !" и "Мертвые сраму не имут !". Либо всплыл живой и здоровый, , либо всплыл и помер, либо не всплыл и утоп. Вариантов больше нет.

Вторые - заложники первых, их рисков, их опыта, их везения. Они никак не могут повлиять на поступки первых, и хотя платили те же деньги, их отдых находится под ежедневным прессом чужих рисков.

Заложниками первых, кстати, является и команда бота.

Вопрос к первым : Разве это по-человечески ?
Вопрос к вторым : Разве это справедливо ?

[Бармалей]

Уважаемые форумчане!
Среди всех погружений обсуждаемых в топиках о "Глубоком воздухе" некоторую часть из них можно назвать "Погружения с нарушением стандартов максимальной глубины погружения, совершаемые в оборудовании собранном по рекреационным требованиям дайверами не обладающими знаниями и навыками совершения глубоких или сложных погружений." Вот!!!
Основываясь на личном опыте возьмусь предположить, что абсолютное большинство из всех погружений подходящих под эту формулировку совершались вышеупомянутыми дайверами под руководством инструктора или в сопровождении дайв гида.

Вопрос:
А как следует нам всем относиться к таким инструкторам и дай гидам? (Ну прям опечатка по Фрейду вышла!!! )

Может что бы меньше было в дальнейшем поводов для возникновения таких тем, сделаем сейчас "доску почета"?

[тюлень]

Всем Привет люди а люди давайте хотя бы новичкам в нашем мире будем давать полную информацию о спец физиологии я всегда готов рассказать и объяснить что по чем и за чем

Лучше в личку так проще
я там чаще бываю

С Уважением Тюлень

[SVD]

Всем Привет люди а люди давайте хотя бы новичкам в нашем мире будем давать полную информацию о спец физиологии я всегда готов рассказать и объяснить что по чем и за чем
С Уважением Тюлень

А может быть организовать МК по спецфизиологии? Формат МК продемонстрировал свою эффективность и востребованность.
Я думаю, желающих будет достаточно.

[Сергей Горпинюк]

Одобрям-с!
Как обычно, я в первых рядах с видеокамерой

[Бармалей]

Я прошу прощения, а МК - это что?

[sea-cat]

И я тож с утовльствием посетила бы МК

2 Бармалей:
МК
Мастер Класс

[Реалист]

МК - это мастер-класс. Ребята, только вся загвоздка в том, что мастер-класс проводится в какое-то определенное время, а количество новичков в дайвинге увеличивается с каждым днем. Опять же, посмотрите, что пишет Акуленок: пару лет назад она подготовила несколько опят, которые отлично знали, насколько опасна глубина в рекреационном снаряжении, но сейчас, благодаря другим инструкторам, они лазят на 80 метров в том же снаряжении и считают это в порядке вещей. Что мы изменим этим мастер-классом? Думаете, что люди, которые туда идут, не знают возможных последствий? Я более, чем уверен, - знают отлично. Но все равно лезут.

[SVD]

Ребята, только вся загвоздка в том, что мастер-класс проводится в какое-то определенное время, а количество новичков в дайвинге увеличивается с каждым днем.

Если мы организуем хранилище аудио-видео материалов, записанных на различных мастер-классах, то эта библиотека будет вполне "долгоиграющей". И человек интересующийся наверняка ею воспользуется. А тем, кому лениво мозги напрягать, даже ради их собственной безопасности - ничем не поможешь

Опять же, посмотрите, что пишет Акуленок: пару лет назад она подготовила несколько опят, которые отлично знали, насколько опасна глубина в рекреационном снаряжении, но сейчас, благодаря другим инструкторам, они лазят на 80 метров в том же снаряжении и считают это в порядке вещей.

Мы не можем нести ответственность за поступки других людей. Максимум, что мы можем - дать им необходимую информацию. А кто и как ей распорядится - личное дело каждого.

Что мы изменим этим мастер-классом? Думаете, что люди, которые туда идут, не знают возможных последствий? Я более, чем уверен, - знают отлично. Но все равно лезут.

Я думаю, что далеко не все, кто даже осмысленно и нерекреационно "туда лезет" обладают достаточными знаниями в спецфизиологии погружений. Поэтому считаю, что чем больше объективной профессиональной информации доступно - тем лучше.

[Lt_Flash]

По-моему личных проблем тут три.
1. Парциальное давление кислорода при погружении на воздухе глубже 66 метров - больше 1.6 - значит может произойти как кислородное отравление, так и конвульсии, синдром ЦНС.
2. Расход воздуха - на сколько хватит 12-ти литрового баллона 230 бар для погружения на 60 метров? Очень ненамного
3. Азотный наркоз - для каждого свой предел, так же, как и с отравлением кислородом - никогда не знаешь, где и когда тебя торкнет

В итоге получается, что единственное, ради чего стоит туда лезть - чувство глубокого морального удовлетворения, плюс можно гордо всем показывать свой компьютер с отметкой максимальной глубины за 60 метров. А стоит ли риск того? Синдром ЦНС может возникнуть внезапно, сделать даже ничего не успеете. Плюс естественно, нужно иметь ввиду остальных дайверов - что они будут делать, если у тебя наркоз или синдром? В данном случае, как нам известно, погибло еще двое из-за одного дайвера - кинулись его спасать, и тут уж "зацепило" всех троих.

Вопрос наверное стоит все же немного по-другому - если вы занимаетесь рекреационным дайвингом, любите море, интерисуетесь рэками - то обычно и не надо нырять глубже 40 метров, рекомендованных почти всеми системами. А если вам хочется проверить себя, установить личный рекорд, доказать всем, что "вы круты" - то никто и ничто не остановит. Но на мой взгляд второй вариант - глупость и ни к чему хорошему не приведет. Точно так же, как езда на скорости 120 кмч по городу. Один раз ошибетесь и все. Или машина откажет. Или пассажир выскочит, собьете, а потом всю жизнь жалеть будете.