Вопрос по стейджу

[Krapiva]

Вот у меня вопрос к знаатокам. Меня учили, что слева вешаются менее жирные стейджи, а справа пожирнее. А тут мне утверждают, что все висит только слева. В крайнем случае на шлейке. А справа нельзя. Ну и как по уму? Или это вопрос религии?

[BaluBig]

В общем, да, вопрос религии и подходов к работе с определенным оборудованием (фонарь, скутер). Шлейка это не крайний случай, просто с одной стороны больше двух стейджей не помещается.
Точно так же вопрос религии сортировка стейджей по жирности.

[Валерий Мухин]

Супер.
А какое у нас максимальное ppO2 в рекреации?

1.6

Что бы не развивать дискуссию на эту тему сразу процитирую учебник IANTD:

... аквалангисты должны ограничивать парциальное давление кислорода до 1.6 АТА максимум, что бы снизить риск кислородного отравления. Если погружение проводится с тяжелой физической нагрузкой или присутствует термальный стресс, максимальное PO2 понижается, до 1.5 АТА. Когда погружение требует нахождение под высоким PO2 во время декомпрессии и проводится с тяжелой нагрузкой или в условиях температурного стресса, максимальное парциальное давление кислорода ограничивается 1.4 АТА или меньше.

Надеюсь понятно, что смотрение рыП в КМ не относится к тяжелой физической нагрузке или термальному стрессу с декомпрессией.

[onyx]

Дяденька инструктор говорит парциалочку советует 1.6 использовать? А если дяденьке инструктору на боте дадут анализатор с погрешностью в процент? А если дяденька инструктор на пару метров вниз провалится?

[BaluBig]

Да. До сих пор все другие дяденьки инструкторы (и прилагающиеся к ним учебники) говорили, что рабочее значение 1.4, а 1.6 допускается в экстренных ситуациях. Некоторые организации вообще учат ограничиваться 1.2 в рабочей фазе.

[Instructor.deep]

В зависимости от букв аббревиатуры на карточке, восприимчивость организма становится разной, соответственно и цифры разные.

[Валерий Мухин]

Да. До сих пор все другие дяденьки инструкторы (и прилагающиеся к ним учебники) говорили, что рабочее значение 1.4, а 1.6 допускается в экстренных ситуациях. Некоторые организации вообще учат ограничиваться 1.2 в рабочей фазе.

В этом нет ни чего удивительного. Из истории IANTD:

IANTD– Международная Ассоциация Нитроксных Аквалангистов (International Assoсiation of Nitrox Divers - IAND, Inc.) была основана в 1985 году. Ее основателем стал Дик Рутковски (Dick Rutkowski), уйдя в отставку после 33 лет федеральной службы в НОАА (Национальная Океаническая и Атмосферная Администрация США). За годы работы в НОАА Рутковски и его коллега, доктор Морган Уеллс (Morgan Wells), разработали методику нитроксных погружений для аквалангистов НОАА и научных погружений. Эта методика стала применяться в НОАА уже в 1970 году и прекрасно себя зарекомендовала за 15 лет применения. Рутковски также был организатором и директором целого ряда проектов по гипербарическим исследованиям и оказанию гипербарической помощи на протяжении порядка 20 лет своей службы в НОАА. Даже после отставки он продолжал вести обучающие программы для НОАА, ВМС США, ВВС США, NASA, коммерческих водолазных компаний и др. Он обучил тысячи профессионалов в таких областях, как рекомпрессионные камеры, газовые дыхательные смеси, физика, физиология, патофизиология и медицинские аспекты подводного плавания. Он также основал компанию Hyperbarics International. Inc. с целью обучения и консалтинга в области гипербарической медицины и газовых дыхательных смесей.

Выйдя в отставку, Рутковски решил использовать приобретенные им знания и опыт в области обогащенных кислородом смесей и гипербарической медицины и предоставить аквалангистам-любителям возможность пользоваться преимуществами нитроксных смесей при погружениях. Так и возникла IANTD. Слово “Технических” было добавлено в название лишь в 1991 году; основной же задачей IANTD в то время было обучение нитроксным погружениям и программам спортивного уровня. Таким образом IANTD стала первой в мире ассоциацией, проводящей обучение погружениям на нитроксе для аквалангистов-любителей, а Рутковски на сегодняшний день по праву считается человеком, который ввел нитрокс в мир спортивных погружений.

Нужно отметить, что мировая общественность долго не хотела принимать концепцию погружений на нитроксе. Поскольку до этого времени эти смеси использовались исключительно военными или коммерческими водолазами и информации о них не было, сформировалось мнение, что такие погружения очень опасны. Владельцы кораблей впадали в панику при виде аквалангистов с баллонами, на которых было написано “NITROX” и отказывались брать их на борт, называя их самоубийцами и боясь, что баллон вот-вот взорвется. На протяжение нескольких лет Рутковски управлял единственным центром, который приготавливал нитроксные смеси. Ему и его коллегам по IANTD пришлось потратить немало сил и проделать огромную работу для того, чтобы отношение к нитроксу изменилось в лучшую сторону. К концу 80-х пионеры подводного плавания в США уже использовали нитрокс для прохождения декомпрессии, однако за пределами этой страны на смеси продолжали смотреть все также скептически. Лишь к середине 90-х другие ассоциации (но далеко не все) стали работать над программами обучения погружениям на нитроксе.

В 1991 году к Рутковски присоединился Том Маунт (Tom Mount), который разработал стандарты и процедуры для обучения техническим погружениям. Именно с этого момента IANTD стала называться IANTD, добавив термин “Технических” к своему названию. ( Термин “Технические погружения” появился впервые в журнале aquaCorps, который объединил под этим названием погружения, выходящие за рамки спортивных в этом же 1991 году). Том, приняв предложение Рутковски, стал президентом IANTD, и с этого момента IANTD стала первой ассоциацией, проводящей обучение во всех аспектах технических погружений, включая Продвинутый Нитрокс, Глубоководные погружения, Проникновения в пещеры и затонувшие объекты, Тримиксные погружения, Ребризеры и т.д.

Для того, чтобы понять всю важность этого события, достаточно сказать, что даже в 1992 году (год спустя после введения ИАНТД технических программ) такая организация, как DAN в своей публикации Alert Diver все еще продолжала называть нитрокс небезопасным газом и предсказывала смерть и несчастные случаи от его использования, а BSAC (Британский Субакватический Клуб) посредством статьи в журнале Diver запретил своим членам использовать любые дыхательные смеси, кроме воздуха! Кроме того, как бы смешно и абсурдно это ни выглядело сегодня, но в том же 1992 году на крупнейшей ежегодной выставке производителей подводного снаряжения (DEMA) организаторы заставили IANTD на своем стенде вывесить знак, на котором были перечислены риски, связанные с использованием нитрокса!

[Валерий Мухин]

А если дяденьке инструктору на боте дадут анализатор с погрешностью в процент? А если дяденька инструктор на пару метров вниз провалится?

Ну, во-первых, дядя инструктор имеет свой анализатор и ни куда не проваливается, поскольку владеет плавучестью.
А во-вторых, ни чего с дядей инструктором при этом не случится. Значение 1.6 уже само по себе содержит определенный запас безопасности. А полная фраза из учебника на который я сослался я выглядит вот так (я её несколько обрезал, что бы не травмировать психику граждан):

Не смотря на то, что кислород под парциальным давлением в 3 АТА (эквивалентно дыханию чистым кислородом на глубине 20 ммв) может быть вынесен организмом в контролируемых терапевтических условиях в течении коротких промежутков времени, аквалангисты должны ограничивать парциальное давление кислорода до 1.6 АТА максимум, что бы снизить риск кислородного отравления."

[zap_brannigan]

Где то я слышал, IANTD, для некоторых персонажей не является определяющим Таки давайте на CMAS ссылаться, я прошу привести цитату из учебника

[BKC]

А полная фраза из учебника на который я сослался я выглядит вот так (я её несколько обрезал, что бы не травмировать психику граждан):

И это, действительно, было очень гуманно по отношению к психике граждан!

Кто вообще писал/переводил эту несчастную IANTD... С погружениями в ручьи и всеми этими

Hе смотря... в течении... что бы...

Где то я слышал, IANTD, для некоторых персонажей не является определяющим

Точно. Ещё, например, SDI есть.
Цитировать не буду, чтобы "не травмировать психику граждан". (C)

[Валерий Мухин]

Таки давайте на CMAS ссылаться, я прошу привести цитату из учебника

Practical Open Water Limitations:
4.1. The permitted depth is limited to maximum ppO2 for diving of 1.4bar.
4.2. The maximum permitted pO2 for Stage-Stops is 1.6bar.

[zap_brannigan]

Таки давайте на CMAS ссылаться, я прошу привести цитату из учебника

Practical Open Water Limitations:
4.1. The permitted depth is limited to maximum ppO2 for diving of 1.4bar.
4.2. The maximum permitted pO2 for Stage-Stops is 1.6bar.

В КПДР таки учебников своих, на русском языке, не заимели ? Видимо, очень заняты обучением

[al_1033]

Предлагаю посмотреть по вопросу кислорода не только цитатники от конфессий, но и другие источники.

[Валерий Мухин]

Предлагаю посмотреть по вопросу кислорода не только цитатники от конфессий, но и другие источники.

Не надо туда смотреть - военные медики давно предлагаю ввести для военных максимальный предел по РО2 в 1.6, поскольку при пределе 3.0 военные регулярно испытывают признаки отравления кислородом.

[al_1033]

Предлагаю посмотреть по вопросу кислорода не только цитатники от конфессий, но и другие источники.

Не надо туда смотреть - военные медики давно предлагаю ввести для военных максимальный предел по РО2 в 1.6, поскольку при пределе 3.0 военные регулярно испытывают признаки отравления кислородом.

Вот статья от В.В. Смолина

"Авторы данной статьи приняли участие в медицинском обеспечении более тысячи глубоководных человеко-спусков с переходом на дыхание кислородом под давлением 20 м вод.ст. (3 абс. кгс/см2) и неоднократно испытали эти режимы на себе. При этом не отмечалось случаев судорожной и легочной форм отравления кислородом." (стр. 28)

http://dive-tek.ru/archiv/2007/6/26-29.html

[Валерий Мухин]

Вот статья от В.В. Смолина
"Авторы данной статьи приняли участие в медицинском обеспечении более тысячи глубоководных человеко-спусков с переходом на дыхание кислородом под давлением 20 м вод.ст. (3 абс. кгс/см2)"

Вы для начала поинтересуйтесь, как происходят глубоководные спуски. Переход на кислород происходит в водолазном колоколе. Совершенно бессмысленно применять опыт такого перехода к декомпрессии в открытой воде и погружениям на чистом кислороде.

Пловцы ВМФ в кислородных аппаратах регулярно испытывают признаки отравления при спусках на 20 метров. Это подтверждают врачи ВМФ.

[BaluBig]

"Авторы данной статьи приняли участие в медицинском обеспечении более тысячи глубоководных человеко-спусков с переходом на дыхание кислородом под давлением 20 м вод.ст. (3 абс. кгс/см2) и неоднократно испытали эти режимы на себе. При этом не отмечалось случаев судорожной и легочной форм отравления кислородом." (стр. 28)

А теперь прочтите одно предложение до Вашей цитаты и одно предложение после.

[KWAK]

Предлагаю посмотреть по вопросу кислорода не только цитатники от конфессий, но и другие источники.

Понимаете.
Для того что бы пользоваться "другими источниками" надо иметь другие допуски по здоровью. А то вы хотите минимум пол года ничего тяжелее ручки в руки не брать, потом резко сменить климат, с вечера бухать, а с утра нырять как проф. водолаз???? Нет уж, забудьте. Все эти загрубления сделаны именно для вашей безопасности. Парциалка в 3,0 это скажем так для "расходного материала" а тут надо чтобы вы домой живым улетели. Поэтому все эти книжки конечно хорошие. Но для других людей.

[al_1033]

Предлагаю посмотреть по вопросу кислорода не только цитатники от конфессий, но и другие источники.

Понимаете.
Для того что бы пользоваться "другими источниками" надо иметь другие допуски по здоровью. А то вы хотите минимум пол года ничего тяжелее ручки в руки не брать, потом резко сменить климат, с вечера бухать, а с утра нырять как проф. водолаз???? Нет уж, забудьте. Все эти загрубления сделаны именно для вашей безопасности. Парциалка в 3,0 это скажем так для "расходного материала" а тут надо чтобы вы домой живым улетели. Поэтому все эти книжки конечно хорошие. Но для других людей.

1. 27 лет проходил "допуски по здоровью", их уровень прекрасно знаю.
2. Я нигде не сказал, что надо нырять с парциалкой 3.0
3. заниматься физкультурой даже при офисной работе еще никому не запрещали.
4. просто надоели пустые ссылки на неизвестно кем написанные цитатники.
5. вот и спор какой то пошел, а не жонглирование мануалами.

[BaluBig]

Ну, если не жонглировать цитатами, то можно обратить внимание на то, что по поводу кислородных лимитов между различными "конфессиями" существует фактически консенсус. Чего не скажешь о других показателях, например, допустимой END.