Планирование всплытия для погружений уровня OWD и AOWD

[Валерий Мухин]

мне обязателен Nomad EXP ... или можно в уже купленном/обнырянном с полупустым +- крылом пробовать?

Можно в чем угодно попробовать, главное понимать, что нужно добиться и как.

[Валерий Мухин]

А то заметил одну странность - чем сильнее крыло надуваю, тем сильнее оно меня лицом в воду макнуть норовит вместо того, чтобы поднять повыше над водой. И с какого-то момента даже поза "в кресле" и работа ластами не спасают.

Какой компенсатор и где груза находятся?

[Юрик]

мне обязателен Nomad EXP ... или можно в уже купленном/обнырянном с полупустым +- крылом пробовать?

Можно в чем угодно попробовать, главное понимать, что нужно добиться и как.

Так нырять можно и не в СМ? Спасибо, Солнцеликий (зачеркнуто) Великий(зачеркнуто) Валера за понимание !

[hunter_35]

При всем моем неоднозначном отношении к Валере , все-таки создается впечатление, что среди основной массы желающих его пнуть, только несколько человек из них имеют сравнимый с ним опыт морской (океанической) нырялки, по крайней мере, по географии поездок. И можно не сомневаться, что штормовое море он видел неоднократно.

+1

[Instructor.deep]

При всем моем неоднозначном отношении к Валере , все-таки создается впечатление, что среди основной массы желающих его пнуть, только несколько человек из них имеют сравнимый с ним опыт морской (океанической) нырялки, по крайней мере, по географии поездок. И можно не сомневаться, что штормовое море он видел неоднократно.

+1

При всем моем однозначном отношении к Валере, хочу заметить Вам, что форум Вы читаете невнимательно, и свой океанический опыт Валерий тут уже обозначил - 4 турпоездки по путевке за свою карьеру. На что ему было замечено, что другие участники обсуждения такой "послужной список" поездок делают за полгода, причем с группами, а не в одиночку. За что мгновенно его оппонент был записан в черный список.
Этот "гуру" даже не имеет за плечами стандартного набора дайвов, которые имеет основная часть обсуждающих условия погружений: Египет, Мальдивы, Филиппины, Тайланд, Вьетнам, Бали, Индонезия, Мексика, Малайзия, Черное море, Баренцево море, Байкал, Голубые озера в Кабарде и Казани и т.д.
Что он может рассказать об организации и "условиях погружений в разных мастах"? Он их организовывал там?
Нужно иметь неслыханную наглость, чтобы доказывать свою правоту ежедневно практикующим инструкторам, работающим в море.
А его бред про барахтанье без легочника в волнах даже комментировать не хочется.

[Андрей СПб]

Регуляторы на поверхности не обеспечивают достаточной вентиляции необходимой для выполнения работы средней тяжести, поэтому при аварийной ситуации они будут бесполезны - дайвер просто начет "задыхаться" из-за повышенного содержания углекислого газа в крови. .

И это пишет практикующий инструктор????
Валера, вы в очередной раз (было про внештатную должность и тп) бредите самоуверенно.

Плиз, сообщите этот пост в Марес, кои рекламируют свой 52 регулятор как "попавший в книгу Гинесса, как обеспечивший дыхание под водой 100 дайверам ОДНОВРЕМЕННО"
И это обычный типовой регулятор....

[ПОЛОЖительный]

По теме топика ...
Чему бы меня не учили инструктора, но если гид на брифинге говорит глубина не ниже 35м и на лодке у тебя должно быть 50 бар - это закон. Да я этот закон нарушал, но почти всегда не из-за собственных хотелок. Ни разу не слышал, чтобы гиды говорили о 20 барах на лодке, всегда 50, хотя и опыта у меня много меньше, чем у многих из местного собрания.
Валерий, а слова Ваших коллег про выхлопные газы и потому регуль во рту, не сподвигли Вас изменить мнение?

[Артем]

При всем моем неоднозначном отношении к Валере , все-таки создается впечатление, что среди основной массы желающих его пнуть, только несколько человек из них имеют сравнимый с ним опыт морской (океанической) нырялки, по крайней мере, по географии поездок. И можно не сомневаться, что штормовое море он видел неоднократно.

Это как раз говорит о малом опыте написавшего и непонимании физики процесса. Огромная разница между "океанической волной" и короткой зыбью бухт, заливов, прибрежки, озер.
На океанической, пологой волне, ты спокойно перекатываешься с большой амплитудой по поверхности. При зыби и "короткой волне", все это лупит тебя короткими ударами в голову и захлестывает. Кафельный может попробовать в ванной. Раскачивать воду ладонью широкими движениями или короткими резкими, и посмотреть на волнение. "Видел штормовое море" и "плыл по нему до лодки", согласитесь, это разные вещи.
Устриц объелся, одно упущение - в бассейне не нырял ни разу, и учился всегда на открытой воде.

[Instructor.deep]

По теме топика ...
Чему бы меня не учили инструктора, но если гид на брифинге говорит глубина не ниже 35м и на лодке у тебя должно быть 50 бар - это закон...

Совершенно верно.
Не кафельный Валерий, а именно гид на конкретном сайте, в конкретном погружении, в зависимости от особенностей и условий, устанавливает на брифинге рамки и ограничения на данное погружение.
На сайте Kilima Drift в Сабанге, например, при очень сильном течении, заканчивают погружение погружаясь, а не всплывая. И только погрузившись, по песочку, по дну выползают в маленькую "бухточку" за скалу, где можно отстоять остановку безопасности, и потом лететь по течению до места подбора банкой. Легочник естественно всегда во рту.
Сколько воздуха должно оставаться при таком погружении? Вопрос риторический.

[Артем]

...а именно гид на конкретном сайте, в конкретном погружении, в зависимости от особенностей и условий, устанавливает на брифинге рамки и ограничения на данное погружение.

Я это на первой странице написал. Но человек "любит помусолить порожняк".

[Instructor.deep]

...а именно гид на конкретном сайте, в конкретном погружении, в зависимости от особенностей и условий, устанавливает на брифинге рамки и ограничения на данное погружение.

Я это на первой странице написал. Но человек "любит помусолить порожняк".

Он просто мечтает, чтобы когда-нибудь наступил тот момент, когда весь форум, раскрыв рты, слушали, внимая речам своего гуру и прославляли его, как жители камеры хранения на центральном вокзале из "Люди в черном".
Кстати, некоторые собеседники мне иногда их напоминают.
Положили им в камеру хранения ласты, молятся на них, положили шланг длинный, молятся на него, положили СМ, молятся на него.... ну точно, вылитые они.

[pavelth]

Это как раз говорит о малом опыте написавшего и непонимании физики процесса. Огромная разница между "океанической волной" и короткой зыбью бухт, заливов, прибрежки, озер.
На океанической, пологой волне, ты спокойно перекатываешься с большой амплитудой по поверхности. При зыби и "короткой волне", все это лупит тебя короткими ударами в голову и захлестывает. Кафельный может попробовать в ванной. Раскачивать воду ладонью широкими движениями или короткими резкими, и посмотреть на волнение. "Видел штормовое море" и "плыл по нему до лодки", согласитесь, это разные вещи.
Устриц объелся, одно упущение - в бассейне не нырял ни разу, и учился всегда на открытой воде.

+1
Как раз это я пытался описать выше, но у Вас получилось лучше. А иногда еще бывает совмещение на пологой длинной волне короткие волны плюс небольшие завихрения, которые постоянно разворачивают и не дают стоять затылком к ветру и коротким волнам.

Валерий, а не опишите крыло, насколько сильно вы его надуваете при сильных волнах, расположение и количество грузов, ну и т.д.?

5мм. Nomad EXP. SMx2 c алюминием. 12 кг. 2 груза на плечах, 2 на поясном ремне компенсатора, 2 на баллонах. Надуваю на 2/3 примерно.

Уже кое-что проясняется. У меня подъемная сила 40, а у Вас 50. У меня 6-8 кг (2 в поясничных карманах, 2 в баллонных), а у Вас 12 кг в 5 мм.. Если посчитать, то я в минусе по грузам. То-то я смотрю до 50% наполнения крыла вишу, а как только надуваю крыло на поверхности выше примерно 50%, так оно меня приподнимает выше, а затем лицом в воду макнуть норовит. Надо подсчитать и грузов добавить.
Кстати, забыл спросить. А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?

[Валерий Мухин]

У меня 6-8 кг (2 в поясничных карманах, 2 в баллонных)....а как только надуваю крыло на поверхности выше примерно 50%, так оно меня приподнимает выше, а затем лицом в воду макнуть норовит....А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?

Из Вашей информации совершенно однозначно следует, что если Вы перевесите все груза на баллон/спину и научитесь не торчать вертикально из воды, а ложиться на спину (крыло действительно работает как надувная лодка, лежащая на воде), то будет Вам счастье.

[pavelth]

У меня 6-8 кг (2 в поясничных карманах, 2 в баллонных)....а как только надуваю крыло на поверхности выше примерно 50%, так оно меня приподнимает выше, а затем лицом в воду макнуть норовит....А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?

Из Вашей информации совершенно однозначно следует, что если Вы перевесите все груза на баллон/спину и научитесь не торчать вертикально из воды, а ложиться на спину (крыло действительно работает как надувная лодка, лежащая на воде), то будет Вам счастье.

Да я и так спокойно лежу на крыле в позе "в кресле" и даже ластами не шевелю. Да и вертикально висеть на поверхности тоже труда не составляет. И груза у меня все в районе спины. Поясничные карманы - они же на спине, а баллонные на баллонном ремне. Вопрос-то в другом. На сильных волнах-то все равно крутит и захлестывает и приходится из регулятора дышать. А Вы написали, что в Вашей конфигурации у Вас голова так высоко над водой, что даже сильные волны до рта не достают и регулятор не нужен вообще. Вот я и попытался каким-нибудь методом и без лишних споров выяснить Вашу конфигурацию и насколько же высоко она Вас над водой поднимает. Но не получилось.
Ответ на мой вопрос "А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?" так и остался тайной, покрытой мраком.

[aviadiver]

ВСЕГДА РЕГУЛЬ ВНУТРИ РТА!!! Пусть Валера не трындит! Он может умет дышать, хоть газами из анала, но я не хочу! И учиться на это не пойду, даже за бесплатно!

[Instructor.deep]

"А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?"

Поплавок из воды торчит, потому что на леске внизу грузик, буй из воды торчит, потому что внизу за линь его держат, а Мухин из воды по пояс торчит, потому что МирДверьМячь.

[Артем]

Я считаю эффективным покупку нормального крыла (именно крыла, а не жилета), объема достаточного для того что бы обеспечить достаточно высокое положение головы над водой.

Как там KWAK "не бассейновый", со своими ежедневными нырялками на Мальте, умудряется без крыла, в жилете-компенсаторе заплывать ?
"Мужики то не знают".

[Валерий Мухин]

Ответ на мой вопрос "А насколько высоко голову над водой поднимает не переворачивая в Вашей конфигурации? Например, до середины шеи, по плечи, или, например, еще 10-15 см. плеч из воды поднимает?" так и остался тайной, покрытой мраком.

Предложенная Вами классификация соответствует вертикальному положению в воде.

Да я и так спокойно лежу на крыле в позе "в кресле" и даже ластами не шевелю. Да и вертикально висеть на поверхности тоже труда не составляет.

Вы уж определитесь, спокойно ли Вы лежите или Вас "лицом в воду макнуть норовит", как Вы писали выше.
Я могу надуть крыло до срабатывания клапана и меня ни куда класть не будет.

[Валерий Мухин]

ВСЕГДА РЕГУЛЬ ВНУТРИ РТА!!! Пусть Валера не трындит! Он может умет дышать, хоть газами из анала, но я не хочу! И учиться на это не пойду, даже за бесплатно!

Такое впечатление, что я к вопящим гражданам подплываю в волнах и регулятор из рта вырываю.
Плавайте как хотите - это не моё дело. Я сразу написал: "Спорить не буду". Попросили написать моё мнение, написал.

[Валерий Мухин]

Валерий, а слова Ваших коллег про выхлопные газы и потому регуль во рту, не сподвигли Вас изменить мнение?

Да бывают выхлопные газы. Но не надо просто под них подставляться. Опасная "зона поражения" у выхлопа небольшая, находится со стороны борта. Просто обойди её и не лезь через неё напролом.