|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Откуда у вас взаимосвязь - повышение СО2 и поверхностное дыхание, я не могу этого понятьmarketolog писал(а):
Но СO2 вполне может быть предпосылкой: поверхностное дыхание - начало работы без перехода на глубокое дыхание - рост CO2 - ощущение нехватки дыхания - страх, переходящий в панику.
О такой связи нигде не писалМаксим Васильев писал(а):Откуда у вас взаимосвязь - повышение СО2 и поверхностное дыхание, я не могу этого понятьmarketolog писал(а):
Но СO2 вполне может быть предпосылкой: поверхностное дыхание - начало работы без перехода на глубокое дыхание - рост CO2 - ощущение нехватки дыхания - страх, переходящий в панику.
У всех обычно наоборот - повышение СО2 приводит немедленно к учащению и углублению дыхания.
Мне кажется, что в статье изначально дана неверная предпосылка. Автор считает, что лежащий в триме дайвер имеет поверхностное дыхание. Имхо, это не так. в расслабленном состоянии дайвер имеет нормальную глубину и частоту дыхания.marketolog писал(а):В статье изначально говорилось о сохранении шаблона поверхностного дыхания при плавном увеличении концентрации CO2, как стартовом механизме панического состояния.
Имхо, на психически здорового человека под водой ужас просто так не наваливается. разве что дед азот напугаетmarketolog писал(а):А описанный в статье механизм хорош, когда вроде все нормально (рыбы нет, плавучесть контролируешь, оборудование работает), но чувствуешь, наваливается.
Прям моя картина мира.monax22 писал(а):.......
Нет, слава богу, не было. Я уже писал (до того, как Макс отправил меня искать новую работутрофи писал(а):" У меня десяток людей паниковали на глубине свыше сорока, и у всех была картина описываемая мною.Vilen писал(а):Да ладно. У метя, только за этот сезон, наверное с десяток случаев было. Может секрет в том, что к тебе на курсы приходят уже относительно подготовленные люди?Максим Васильев писал(а):У меня за всю историю инструкторства (это 13 лет) все случаи паники или острого страха у курсантов происходили в маске, маска оставалась на лице и во время и в конце приступа. Включая вылеты на поверхность , где потерпевший дальше оставался в маске, не отдавая себе видать отчёт, что маску в общем-то уже можно и снять. Возможны естественно единичные случаи срыва с себя маски, но это скорее исключения.
Заластал, задохнулся, сделал вдох носом - а там нет воздуха...., дальше паника и летит наверх.. (с) Скат.
Вилен, а был хоть один, как у Ската, на глубине 40+ паникующий?
), что вне курсов, я всего один раз был свидетелем того, как паникующая девушка сорвала с себя маску. Глубина 18 метров ("Сатиль". Элат). Речь-то шла именно про срывание маски. А в первые дни курcа OWD - это не такое уж редкое явление. И каждый раз одни и те же объяснения: "тяжело дышать только ртом","привык дышать носом", "хотел вдохнуть носом" и т.д. и т.п. И кстати, после такого панического всплытия, даже те, кто всплывает с маской на лице (а их - да, большинство), на поверхности воды, тут же стягивают с себя маску. За редким-редким исключением. Их еще потом надо уговорить эту маску надеть, как можно быстрее Иногда подвсплыть нет возможности ))_Ustas_ писал(а):А если нет? Все таки подвсплыть, если есть возможность, не самое плохое решение, все ближе к поверхности.
На самом деле СО2 провоцирует паникуМаксим Васильев писал(а):2 monax22
Рома, ты мне можешь ткнуть пальцем, где стоит, что паника провоцирует подъем СО2 в крови.
В этом был вопрос.
Я могу пальцем указать, где стоит, что паника провоцирует алкалоз.
О том, что не исправное оборудование, работа под водой, задержка дыхания, и т.п. способствуют повышению СО2 я писал выше.
Вопрос стоит один - паника уже присутствует у дайвера (причина не уже высокий уровень СО2, а любая другая) и уровень углекислоты в крови
На самом деле СО2 может спровоцировать паникуmonax22 писал(а): На самом деле СО2 провоцирует панику
А алкалоз ни кто не провоцирует, он (респираторный алкалоз) сам возникает в результате гипокапнии (мало СО2), вызванной гипервентиляцией (большой вдох и маленький выдох).
Гипервентиляция в свою очередь есть малопродуктивный способ дыхания.
При гипервентилции отсутствует полноценный выдох, в легких образуется т.н. мертвое пространство.
В этом мертвом пространстве СО2 не только не уменьшается, но продолжает накапливаться ........а дальше вы знаете
))) А может и не спровоцировать , точнее чаще всего не спровоцирует.))))
_Ustas_ писал(а):Максим Васильев, зная где вы погружаетесь, я специально выделил, если есть возможность
Макс, ты о чем?Максим Васильев писал(а):
И я просил пруф, но так и не дождался
Всё ясно...monax22 писал(а):Макс, ты о чем?Максим Васильев писал(а):
И я просил пруф, но так и не дождался
Какой пруф?
О чем?
Кому?
Тебе?
Зачем?
Ты и так все всегда лучше всех знаешь
из написаного складыается впечатление, что это происходит довольно часто. Я правильно понял? Если - да, то... Как-то стремно нырять так.Тибет писал(а):Лично у меня происходит следующим образом:
1. Чем быстрее компрессия - тем вероятней, что хрень накатит.
2. Чем больше думаю об этом перед дайвом - тем опять же больше шансов.
Падаем или по рельефу плавно - все нормально, 30-35м (холодная, темно) или 40-45м (теплая, светло) приходит мысль - "что я б..я тут вообще забыл?". Далее два три вдоха и РЕЗКО начинается ощущение нехватки воздуха. Дыхание, пульс резко учащаются. С первой мыслью приходит сразу вторая - "а на х.. мне все это надо?")
Т.к. парень я уже взрослый - маски не срываю, руками не махаю, останавливаюсь, стараюсь дышать ровно и глубоко, говорю себе - "спокойно, все нормально, это все в голове, регулей целых 2, а то и три, воздуха вагон, все работает" и т.д. Но!!!! Ни хера не помогает. Ком растет, радости все меньше. Решение одно - начинаю всплывать, стараясь без фанатизма, мозги -то частично работают, даже на комп смотрю если в синьке. подвсплыв до метров 15... все, резко как началось, так же и проходит, дышу, понимаю, что очень здорово, что не поленился сегодня нырнуть и т.д.
Когда у меня в конце 80-х (после 10 лет активных поездок в горы) во время время восхождения на одну из вершин на Памиро-Алае появились подобные мысли "А на х.. мне все это надо?" и "Если сейчас, не дай Бог, грохнусь, кто будет поднимать моих пацанов?", я с горами завязал.Vilen писал(а):из написаного складыается впечатление, что это происходит довольно часто. Я правильно понял? Если - да, то... Как-то стремно нырять так.Тибет писал(а):Лично у меня происходит следующим образом:
1. Чем быстрее компрессия - тем вероятней, что хрень накатит.
2. Чем больше думаю об этом перед дайвом - тем опять же больше шансов.
Падаем или по рельефу плавно - все нормально, 30-35м (холодная, темно) или 40-45м (теплая, светло) приходит мысль - "что я б..я тут вообще забыл?". Далее два три вдоха и РЕЗКО начинается ощущение нехватки воздуха. Дыхание, пульс резко учащаются. С первой мыслью приходит сразу вторая - "а на х.. мне все это надо?")
Т.к. парень я уже взрослый - маски не срываю, руками не махаю, останавливаюсь, стараюсь дышать ровно и глубоко, говорю себе - "спокойно, все нормально, это все в голове, регулей целых 2, а то и три, воздуха вагон, все работает" и т.д. Но!!!! Ни хера не помогает. Ком растет, радости все меньше. Решение одно - начинаю всплывать, стараясь без фанатизма, мозги -то частично работают, даже на комп смотрю если в синьке. подвсплыв до метров 15... все, резко как началось, так же и проходит, дышу, понимаю, что очень здорово, что не поленился сегодня нырнуть и т.д.
