ЧП под Рязанью

[Валерий Мухин]

Но в то же время обьяснялась политика привязки ученика к инструктору путем выпуска, как здесь это назвали, недодайверов. Т.е. реально, хотя на календарике декларируется автономус дайвер, он должен бояться шаг ступить самостоятельно и всю оставшуюся жизнь "кормить" своего инструктора...

Вот это да! Я думал, что рецепт выпуска "недодайверов" это как бы местно изобретение отдельных людей. Я с такой концепций, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ ЭЛЕМЕНТОМ ОБУЧЕНИЯ ИНСТРУКТОРОВ, в других ассоциациях не сталкивался.

[Lexey]

Это система. И это проблема не Акванавта. Его проблема только в том, что он работает по этой системе. А система эта - путь в никуда...

Выпуск недодайверов - это именно проблема конкретного инструктора/ДЦ. На IDC, действительно, рекомендовали привлекать студента на последующие курсы, чтобы у него был стимул не забросить дайвинг сразу после OWD. Но, никаких советов вроде "привязывать к себе" или "выпускать недодайверов" нам не давали. Более того, при полноценном соблюдении стандартов инструктором недодайверов у него получаться не должно.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Просто что бы стать додайвером надо пройти очень много курсов, купить очень мого материалов и получить целую библиотеку календариков. А иначе получается именно недодайвер, привязанный к гуру.
Какой Автономус ОВД? Какой Адванс с 9 дайвами, 4 из которых на ОВКурсе??? Какой Спасатель с 20 дайвами??? Какой инструктор с сотней дайвов???
И это не извращение на местах. Это сама что ни на есть система...

[rancunx]

Просто что бы стать додайвером надо пройти очень много курсов, купить очень мого материалов и получить целую библиотеку календариков. А иначе получается именно недодайвер, привязанный к гуру.
Какой Автономус ОВД? Какой Адванс с 9 дайвами, 4 из которых на ОВКурсе??? Какой Спасатель с 20 дайвами??? Какой инструктор с сотней дайвов???
И это не извращение на местах. Это сама что ни на есть система...

Конечно со всем этим ,к сожалению, согласен!

Однако, нужно понимать, что речь идет не об обучении в одной только PADI (а такой вывод при прочтении всех постов выше), но и при обучении в любой другой ассоциации. Вся дайв индустрия нацелена на продажу курсов и календариков, чему конечно имеются исключения, но в целом картина такова. Возможно подход пришел именно из PADI, но сейчас он распространяется на все ассоциации и это понятно, так как для инструктора это бизнес, и данная бизнес модель очень успешна на рынке.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

и данная бизнес модель очень успешна на рынке.

Она успешна сиюминутно, но никак не в долговременной перспективе! Кроме того она ИМХО аморальна! А когда занимаешься неправедным делом всегда наступает расплата. Просто вопрос времени...
Идти или не идти этим путем - выбор каждого...

[kingfish]

есть ощущение, что все присутствовавшие немного забыли тему и опять начали пиаром заниматься.
собственно, к вопросу о морали.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

есть ощущение, что все присутствовавшие немного забыли тему и опять начали пиаром заниматься.
собственно, к вопросу о морали.

Спиноза: "Не плакать, не смеяться, не проклинать, а понимать!".
Нет ничего глупее и бессмысленнее, чем делая анализ, рассматривать какое то явление обособленно, само по себе, в отрыве от общей ситуации и системы в целом!

[Gagarin2]

Уважаемый Борис Анатольевич!
А по каким критериям Вы набираете студентов на IDC? Какое количество дайвов? Какие навыки? Что-то еще? Кому отказываете (если такие есть)?

[Klaksa]

Чем дело то кончилось по данному ЧП?

Акванавт продолжает мокать эдванс интродайверов.
Виновных в трагедии нет и наказывать некого?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Уважаемый Борис Анатольевич!
А по каким критериям Вы набираете студентов на IDC? Какое количество дайвов? Какие навыки? Что-то еще? Кому отказываете (если такие есть)?

Приветствую!
В основном это люди с минимум несколькими годами стажа в дайвинге, по большей части работающие уже от года и более ДМ-и, с хорошими плавательными навыками и пониманием неглянцевой стороны дайвинга. Ну а главное, что их всех обьединяет - им всем претит "штамповка сертифицированных недодайверов". В том числе и от ежедневно повторяющейся, как День сурка, ситуации, великолепно описанной Вами в ,не побоюсь этого слова,произведении "Малыш и море".

[openok3322]

Уважаемый Борис Анатольевич!
А по каким критериям Вы набираете студентов на IDC? Какое количество дайвов? Какие навыки? Что-то еще? Кому отказываете (если такие есть)?

Приветствую!
В основном это люди с минимум несколькими годами стажа в дайвинге, по большей части работающие уже от года и более ДМ-и, с хорошими плавательными навыками и пониманием неглянцевой стороны дайвинга. Ну а главное, что их всех обьединяет - им всем претит "штамповка сертифицированных недодайверов". В том числе и от ежедневно повторяющейся, как День сурка, ситуации, великолепно описанной Вами в ,не побоюсь этого слова,произведении "Малыш и море".

Доброго времени,коллеги. Не сочтите за труд, подскажите, где можно ознакомиться с этим произведением?Заранее спасибо.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Доброго времени,коллеги. Не сочтите за труд, подскажите, где можно ознакомиться с этим произведением?Заранее спасибо.

Если я не ошибаюсь, то журнал ПРЕДЕЛЬНАЯ ГЛУБИНА №6 от 2011 года. Наверняка есть где то ссылка в сети, т.к. в свое время ПГ выкладывала в свободный доступ старые номера.
Почитайте обязательно. Это ,не побоюсь сказать, просто классика жанра!

[kingfish]

есть ощущение, что все присутствовавшие немного забыли тему и опять начали пиаром заниматься.
собственно, к вопросу о морали.

Спиноза: "Не плакать, не смеяться, не проклинать, а понимать!".
Нет ничего глупее и бессмысленнее, чем делая анализ, рассматривать какое то явление обособленно, само по себе, в отрыве от общей ситуации и системы в целом!

поэтому давайте еще раз пнем ПАДИ.
вы перечитайте тему, что ли. трагическое погружение, по вашему мнению, соответствует ее стандартам?

пиар собственного бизнеса - это хорошо. но в некоторых ситуациях это мерзко и аморально. как, например, сейчас.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

поэтому давайте еще раз пнем ПАДИ.
вы перечитайте тему, что ли. трагическое погружение, по вашему мнению, соответствует ее стандартам?

пиар собственного бизнеса - это хорошо. но в некоторых ситуациях это мерзко и аморально. как, например, сейчас.

Про пиар и т.д. Это ваша личная оценка, которая меня не волнует никак. Можете считать как угодно... Тем более, если считаете себя вправе раздавать личные оценки, особенно спрятавшись за ник...

По делу:у нас с вами разное понимание ситуации. Вы видите одно, а я вижу немного другое...
Ключевой момент трагедии (как этой, так и других аналогичных) - это некий системный подход, когда человек с 15 дайвами, при этом уж аж целый Эдванс, лезет в прорубь, успев "пройти" еще за день накануне курс Айс и Сухой костюм в одном флаконе...
Как пример (можете тоже считать это аморальным пиаром, я не против): у нас люди после курса Пилотаж, люди умеющие легко в мокром костюме держать завис в любой позе, в том числе неподвижный горизонтальный завис, умеющие плавать спиной вперед, ластами вперед, делать на месте всякие развороты, так вот они проходят курс СК примерно 6 учебных занятий+6 занятий на отточку. И после этого они только-только начинают относительно нормально им владеть.
То, что привело к трагедии, называется БАЛАГАН! Но люди не пришли в этот балаган такими! ИХ ТАМ ТАКИМИ СДЕЛАЛИ!!! Прозомбировали, если хотите... Дайвинг - это фан, это не опаснее боулинга...
И при этом идет постоянное "снижение планки", с целью , пока человек не опомнился, "продать курс" (а по сути продать календарик!). Еще один, очередной!

Вопрос: кто автор всего этого??? Откуда растут уши??? Кто "сажает на иглу" как оптовиков, так и конечных потребителей?

Возможно когда то заслуга ПАДИ была якобы в том, что она приобщила к дайвингу множество людей. Но сейчас , с ее БАЛАГАННЫМИ шапкозакидательскими подходами и агрессивной рекламой этих самых подходов, я не вижу большего врага дайвинга, чем она...
Вот такие дела...

[Kenia]

Да, Борис Анатольевич, это реклама в совершенно неподходящей для этого теме. Впрочем, это уже стало вашим фирменным стилем на данном форуме. Странно только, что здесь до сих пор не появилось веселой фотки "сегодня с нами ныряли".

Уже не раз в теме было сказано, что приведшая к трагедии ситуация, как она была здесь описана, является грубым нарушением стандартов ПАДИ. Для начала в том, что совмещение двух курсов (сухого костюма и айс) недопустимо - уже одного этого достаточно.

Но нет, если верить БА, виноват не инструктор, нарушивший стандарты обучения, не дайв-центр, создавший условия для таких нарушений, не те, кто знал и не остановил, не заявил в Кволити Ашуранс, а злобная ПАДИ, которая, по словам того же БА, сидит в Бристоле и ничего контролировать не может, но в то же время является "автором всего этого" (чего "всего"?!) и сажает на иглу (какую иглу?!) всех кого ни попадя. А еще говорят, это у женщин логика странная.

Все, я высказалась. В бесполезный спор с БА вступать не намерена, потому что он слышит только то, что хочет услышать, и ответы его к репликам собеседников зачастую имеют весьма опосредованное отношение. А когда отвечать становится нечего, он просто исчезает, не попрощавшись. Так что надежду на конструктивный диалог с ним я утратила, а неконструктивный диалог считаю бессмысленным. Поэтому все вышенаписанное (кроме первого абзаца) адресую не ему.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Уже не раз в теме было сказано, что приведшая к трагедии ситуация, как она была здесь описана, ......

К трагедии привело на самом деле то, что все эти люди ("Адвансы" с 15 дайвами) вообще не должны были там находиться. Им нечего делать у майны, тем более в СК. Но им, опираясь на стандарты и солидность обьяснили (вернее прозомбировали), что это можно и нормально... А инстинкт самосохранения не сработал, увы...
Всё это написано конечно не для вас, вы слышите только то, что хотите слышать... Продолжая крутить много лет одну и туже заезженную пластинку: реклама, пиар!!! Похоже, что и слов других вы не знаете...
П.С. Да, я Борис Анатольевич. А вас как зовут? Фамилия имя отчество есть?

[dutf]

Да, Борис Анатольевич, это реклама в совершенно неподходящей для этого теме. Впрочем, это уже стало вашим фирменным стилем на данном форуме. Странно только, что здесь до сих пор не появилось веселой фотки "сегодня с нами ныряли".

Уже не раз в теме было сказано, что приведшая к трагедии ситуация, как она была здесь описана, является грубым нарушением стандартов ПАДИ. Для начала в том, что совмещение двух курсов (сухого костюма и айс) недопустимо - уже одного этого достаточно.

Но нет, если верить БА, виноват не инструктор, нарушивший стандарты обучения, не дайв-центр, создавший условия для таких нарушений, не те, кто знал и не остановил, не заявил в Кволити Ашуранс, а злобная ПАДИ, которая, по словам того же БА, сидит в Бристоле и ничего контролировать не может, но в то же время является "автором всего этого" (чего "всего"?!) и сажает на иглу (какую иглу?!) всех кого ни попадя. А еще говорят, это у женщин логика странная.

Все, я высказалась. В бесполезный спор с БА вступать не намерена, потому что он слышит только то, что хочет услышать, и ответы его к репликам собеседников зачастую имеют весьма опосредованное отношение. А когда отвечать становится нечего, он просто исчезает, не попрощавшись. Так что надежду на конструктивный диалог с ним я утратила, а неконструктивный диалог считаю бессмысленным. Поэтому все вышенаписанное (кроме первого абзаца) адресую не ему.

Кстати, редкий случай, когда я здесь пиара от БЭ не увидел.
Сначала все смеются за инструкторов с сотней дайвов, потом негодуют на нечеты. Снижение планики требований порождает гонку в обучении.
Естественно, ДЦ в первую очередь виноват в ЧП, но это всё "звенья грёбаной цепи" (тм).

[Kenia]

Кстати, редкий случай, когда я здесь пиара от БЭ не увидел.
Сначала все смеются за инструкторов с сотней дайвов, потом негодуют на нечеты. Снижение планики требований порождает гонку в обучении.
Естественно, ДЦ в первую очередь виноват в ЧП, но это всё "звенья грёбаной цепи" (тм).

Не знаю, про пиар - возможно, это мое субъективное впечатление, спорить не буду. Просто у меня уже такое чувство, что "Садко-Хургада", как хор в древнегреческом театре, регулярно появляется на сцене с одной и той же песней. Куплетов три: ужасная пади, прекрасный дайв-центр в Египте и гнусные гонения на БА на форуме со стороны форумчан и администрации (правда, на вопрос, в чем именно эти гонения заключаются, он никогда не отвечает).

При этом, я не склонна идеализировать пади, как и любую другую систему обучения - каждая имеет свои плюсы и минусы, каждый выбирает, где учиться, исходя из своих потребностей и возможностей. Но делать из нее какой-то центр мирового зла - это же бред какой-то. Особенно если при этом одновременно утверждать, что эта организация ничего не в состоянии контролировать, но является "автором" всего плохого, что происходит в дайвинге. Ну согласитесь, это же не серьезно.

Снижение планки в целом - да, согласна. Эта общая тенденция. Сейчас во многих видах экстремального спорта эта планка, увы, снижена, и ни к чему хорошему это не приводит. Посмотрите на те же прыжки с парашютом, например. Раньше, прежде чем из самолета выпрыгивать, месяц на земле тренировались, отрабатывали все до автоматизма. А сейчас - пара часов на инструктаж и вперед.

[Liubov]

То, что дайверам с такой подготовкой нечего делать у майны - это бесспорно. Это вопрос даже не стандартов, а здравого смысла.
То, что организаторам дайва за такую организацию яйца оторвать мало - это тоже, думаю, очевидно.
А не очевидно мне следующее. Все эти погружения Акванавта проводились и продолжают проводиться на базе ДЦ "Садко-Рязань". Формально у работников дайвцентра нет оснований для того, чтобы запретить Акванавту макать своих студентов в карьере. Они просто предоставляют услуги по питанию, проживанию, забивке и далее по списку. Но если у сотрудников ДЦ "Садко-Рязань" настолько душа болит за дело отечественного дайвинга, что мешает им отказать в предоставлении данных услуг клубу, который систематически не соблюдает элементарные требования к организации подледных погружений?
Или, по крайней мере, зная, что в майнах систематически полоскают вчерашних овдшников, хотя бы убрать вмерзшие в лед веревки от буйков?
Что не так в моих рассуждениях?
Любовь Гомарева

[intagar]

... зная, что в майнах систематически полоскают вчерашних овдшников, хотя бы убрать вмерзшие в лед веревки от буйков?
Любовь Гомарева

Хорошая мысль. Но приходит в голову не всем и не сразу. Я, когда об этом же спросил очевидца ЧП, услышал в ответ:
"Да не, они вообще ни при чем, они же не обязаны, у них вообще все четко. Это только Акванавт виноват."
А уважаемый Борис Анатольевич продолжает свою линию гнуть: "Во всем виновата ПАДИ" Вот как тут поспоришь с такими заслуженными людьми?
А я думаю, что "разруха не в клозетах, а в головах"