О необходимости чек-дайва )))

[BIRKA]

Друзья, собственно, назрел вопрос: в каких случаях вы считаете необходимым проведение чек-дайва? Вопрос, конечно, стар, как ̶э̶т̶о̶т̶ ̶ф̶о̶р̶у̶м̶ мир, но мне интересно, какие мнения бытуют, так сказать, по ту сторону... То есть мне интересно, как вы, дайверы, сами оцениваете, когда вам нужен чек-дайв?

Под чек-дайвом понимается следующее: давно не нырявшие дайверы отправляются в воду отдельно с инструктором (то есть не в общей группе) и демонстрируют этому инструктору заранее оговорённые базовые навыки. Если это успешно выполнено, то остаток погружения проводится, как обычная подводная прогулка.

Опрос вызван тем, что в последние месяцы косяками пошли дайверы, не нырявшие 2-4 года.

Приветствуется не только участие в опросе, но и комментарии с вашим мнением.

Спасибо .

PS: можно выбрать 3 варианта ответов.

Опрос о том, должен ли чек-дайв отдельно оплачиваться, я проведу позже. Сейчас, пожалуйста, только о том, нужен ли вообще чек-дайв.

PPS: тему создала во "Флейме", потому что в "Дайвинге" нельзя создать опрос.

[ak3141]

...
Если это успешно выполнено, то остаток погружения проводится, как обычная подводная прогулка.
...

Вот это самое важное. А снять/одеть маску - не проблема. Тем более, что первое одно-два-три погружения все равно дышишь больше обычного.

[digest]

Я отметил, что чек-дайв необходим не нырявшим более года.
Но это средняя температура по больнице и она мало о чем говорит.
В комментариях хочу отметить, что все зависит от организации и логистики.
Более чем убежден, что чек-дайв дайверы должны выполнять самостоятельно на первом дайве в сезоне или серии дайвов в новом месте.
Продуть маску, попробовать местную воду глазами (чтобы заранее знать собственную реакцию в случае внезапной потери маски в воде) и т.п. — берет ровно минуту.
"Неразумные" же дайверы могут выполнить несколько базовых упражнений по указанию и под присмотром инструктора "на ходу" и продолжить нормальный дайв.

Проблемы начинаются при большом размере и разнородности группы, когда ее приходится "сажать на песок" и долго справляться с тараканами/недоученностью/неопытностью некоторых ее членов.
А клуб предпочтет убить людям 1й дайв (а то и целый день для нежелающих нырять обратные профили) вместо того, чтобы послать 2х инструкторов или дайвконов или делать маленькие однородные группы. Что тоже понятно, бо клубы инструкторов не клонируют, особенно в высокий сезон.

Еще интересен юридический вопрос. Если чек-дайвы не регулируются законодательно, исполнение чек-дайва часто страдает пофигистичностью и сглаживанием острых углов: инструктор не станет грудью "без чек-дайва на мою лодку не зайдешь", а долго не нырявший или неопытный дайвер не будет переживать: "я деньги заплатил, меня как-нибудь занырнут и спасут в случае чего".

[Andrey_Cosim]

Странный опрос. Не стал отвечать, ибо:
1) То что вы описываете - у PADI называется Scuba review, и рекомендуется любому дайверу при перерыве в несколько месяцев или неуверенности перед предстоящей поездкой.
2) Чек-дайв, также необходим любому дайверу, готовящемуся к погружениям в новом для себя месте/условиях/конфигурации/команде.

Иногда в некоторых ДЦ просят продемонстрировать basic skills перед первым дайвом с ними, как отдельное погружение или как часть дайва. Их право: пополнять статистику DAN никто не хочет, ваше право - согласиться или или искать другой ДЦ. Также не зависит ни от числа, ни от цвета календариков, ни от раздутых щек. Хрен вас разберет когда и кто вам календарик выдал.

[Павел.bard.ru]

Воспользовался разрешением поставить три галочки в полной мере
Скорее всего, я не оригинален, прошёлся по зависимости опыт - срок: для начинающих минимальный (6 месяцев), для более-менее год, для скорее более, чем менее - два.
Хотя, вспоминая свой опыт, думаю, что если число дайвов меньше 20+-, чек-дайв нужен обязательно, независимо от времени перерыва. Хорош я был в Египте со своими 8ю дайвами! Формально пол года не прошло... Это полезно не для опёнка, а для того, кто с ним будет иметь дело.
А вот для 100+ чек-дайв, как мне кажется, нужен прежде всего самому дайверу. Стафф может надеяться (не быть увереным, но хотя бы..), что человек 100+ уже более-менее понимает/помнит некие азы, а вот попробовать себя, чтобы понять, насколько ты себя ощущаешь, крайне полезно. Но это чисто умозрительно - пока у меня даже года перерыва ни разу не было. Был однажды почти год - после 5 января следующее было 19 декабря, но увидев в логе 395, меня в первый же день послали на Сипадан, на 25м+
Рекомендация "попробовать глазами" местную воду интересна. Никогда не задумывался о необходимости/полезности. Пока нигде дискомфорта в глазах от снятой маски не испытывал - бывает, снимаю, если подозрительно сильно подтекает. Протираю лицо, обтюратор, ставлю на место - обычно от этого течь перестаёт. Но это ведь опять для себя, а не для "галочки".
Да, вот ещё что вспомнил. Пожалуй первый раз видел этой весной на Занзибаре именно чек-дайв в полной мере. Не в "моём" дайв-центре, у соседей на отельном пляже. Стройными рядами, человек 5-6, заходят с берега. Спрашиваю: "Курс?" - "Нет, чек-дайв". Минут через 20 вернулись. И так не один день. Скоко стоило, кого считали достойным прохождения - не узнавал.

[BIRKA]

А снять/одеть маску - не проблема.

Это для тебя не проблема , а для некоторых это иногда такая проблема, что руки трясутся и общее состояние на грани панической атаки ещё до входа в воду от одной только мысли, что придётся что-то делать с маской.

[ShurikK]

Ириш, мне не подошел ни один пункт.
Мне всегда необходим чек-дайв, когда я приезжаю в новое место. Ну или в старое но, до этого нырял в другом. Или я допустим на море приехал, соответственно, меняю конфиг.

Я вот сегодня два часа в бассе просидел. Давно в СМ не нырял, а послезавтра надо.
Вощем по приезду на новое(пусть раньше и старое место) без чек-дайва низя.

[Liubov]

Возможно, я живу в мире розовых пони, срущих радугой, но мне всегда казалось, что чек-дайв необходим в первую очередь самому пассажиру, чтобы в тепличных условиях вспомнить, как вся эта лабуда работает. Соответственно, он и принимает решение, надо ему это или нет.
И дело не в стаже/длительности перерыва, а в первую очередь в самоощущении.
Что касается инструктора/дайвмастера, то выявить потенциальных "траблмейкеров" можно и не загоняя пассажира в воду

[BIRKA]

чек-дайв необходим в первую очередь самому пассажиру, чтобы в тепличных условиях вспомнить, как вся эта лабуда работает

Угу... Вот мне и интересно: сколько "пассажиров" с различным опытом считают так же .

[ShurikK]

Короче, Ириш, нужен пункт "ВСЕГДА! "

Ну или "Чек-дайв необходим лично мне".

[VIM]

Необходим всегда.
Первый дайв во всех новых, "старых новых" местах оговаривается 3-6 мин на 3-5 метрах, для проверки себя, партнера, "вкусности" воды, плавучести и радости от заныра.

[BIRKA]

Я, к сожалению, уже ничего не могу добавить в опрос. Поэтому, если модераторам не трудно, добавьте, пожалуйста, ещё один пункт: Лично мне чек-дайв в новом месте или после перерыва нужен всегда.

Спасибо.

[kotop3s]

Однозначно нужен. Знаю по своему опыту. Пропустил больше двух лет, по независящим от меня причинам, базовые навыки, которые раньше при каждодневных погружениях вообще не представляли никаких проблем вызвали сложность - снять маску, дыхание без маски, снять и одеть BCD. Честно говоря, даже одного чек-дайва было мало, более-менее восстановился только через четыре-пять погружений, а вот вернуться к своему первоначальному расходу воздуха получилось только спустя месяц тренирововк в бассейне.

[digest]

снять и одеть BCD

Зачем снимать/надевать BCD? Вроде ж пришли к консенсусу вредности этого упражнения. Или я ошибаюсь?

[kotop3s]

Зачем снимать/надевать BCD? Вроде ж пришли к консенсусу вредности этого упражнения. Или я ошибаюсь?

Тем не менее в стандартах этот навык никто не убирал, и на пятой закрытой воде студент обязан продемонстрировать этот навык. Я уже сегодня здесь на форуме цитировал, сделаю это еще раз:

Погружение № 5 Требования к выполнению:
Под водой:
1. Снимать, снова надевать, регулировать и фиксировать комплект акваланга с минимальной посторонней помощью на глубине, где нельзя встать на ноги, не теряя контроля над плавучестью, положением тела и глубиной.

Более того, обратите внимание, что выполнять данный навык нужно в зависании.
Може я какой Training Bulletin пропустил, но по-моему все-таки из навыков его не убирали.

[arn]

После 2ух лет перерыва, сам для себя решил, что чек дайв нужен. А по факту оказалось, что тело все помнит. Маска, гребок, плавучесть, etc было в полном порядке. Гид видимо решил так же, так как после 11 минут на 10-15 метрах ушли на 35. Гид был не Египетский и страна была не Египтом и в принципе дальше не раз наблюдал, что за безопасностью принимающая сторона следит и абы кто и абы как на глубине не оказывается. Расход пришел в норму на второй день.

[Asty]

Все зависит от того, что в дайв-центре понимают под чек-дайвом.
Если это 10-15 минут делания упражнений за двойную плату, то я против таких чек-дайвов.
Если это простой дайв (за обычные деньги), во время которого вас никуда не гонят и дают вспомнить навыки, то я за. Ибо груза надо подобрать.

[pediatr]

Все зависит от того, что в дайв-центре понимают под чек-дайвом.
Если это 10-15 минут делания упражнений за двойную плату, то я против таких чек-дайвов.
Если это простой дайв (за обычные деньги), во время которого вас никуда не гонят и дают вспомнить навыки, то я за. Ибо груза надо подобрать.

Согласен. "Чек дайв" здорового человека - сделать первое погружение не над бездной в течнии с зодиака, а на отмели, с возможностью добавить \ убавить грузов. Спокойно отвисется, подтянуть все лямки и прочие радости. Необходимости может и нет, но обычно сам прошу.

[BKC]

...добавьте, пожалуйста, ещё один пункт: Лично мне чек-дайв в новом месте или после перерыва нужен всегда.

Не получится проголосавать тем, кто уже отметился - придётся всё с начала начинать.

...

+3 касательно того кому нужно проверочное погружение, кто должен принимать решение и кто должен выявлять.
-2 касательно радужных пони.


Поставил две галочки - в первом пункте (про тех, у кого опыт меньше 20 погружений) и в восьмом (не погружался больше года).

С первым более-менее понятно. Только я добавил бы (и выполнял бы всегда) несколько более строгое условие: при опыте менее ~20 погружений первое погружение в новом дайв-центре всегда под наблюдением (называйте его хоть test dive, хоть как) независимо от того, сколько времени прошло. Так мне кажется - никаких шести месяцев. Человек, бывший под водой 20 раз должен быть проверен. И сам он должен это понимать - это в его интересах.

С перерывом в год... Ну так оно повелось - должно же быть какое-то ограничение, которое инструктора дайв-центра могут либо проигнорировать (посмотрев на клиента) или использовать как формальный повод (посмотрев на клиента).

Если я приведу своего взрослого сына, у которого был большой перерыв, то непременно отдам его на проверочное погружение с "посторонним" инструктором, чужим дядей. Хотя эти непосторонние для меня инструктора вполне и мне это доверили бы.

А вообще... очень разные люди и очень разные условия погружений. Так что всё зависит и должно зависеть от опыта инструктора. От его понимания условий погружений и от его опыта "смотрения" на приезжих.
- Приехал человек с 20-50 погружениями на тропический остров или на Баренцево море.
- Человек получил своё OWD на тёплом пляже и отныряв несколько дней, появился к воде через год или человек непрерывно ходивший в бассейн и тренировавшийся между поездками.
- Предполагаются погружения в относительно комфортных условиях или, например, на сильном течении.
- ...

Был у меня давно довольно длительный перерыв. А потом, поле нескольких дней плавания/шноркелевания в тёплой прозрчной водичке, попал на дайв-бот. Да ещё впервые в жизни получил в руки "современный" BCD типа жилет. (Опыт погружений с компенсатором был, но с Horse Collar.) Нет, никаких проблем не было... если не считать того, что на втором погружении мне ещё и пол-группы подцепили как-бы под присмотр. (Обычной "средней" группы так что хвалиться нечем - видимо на их фоне и я ещё ого-го был.) Конечно же речь не идёт об идеальном триме (да и было ли тогда такое...) и очень хорошем воздухопотреблении. Но, по-видимому, было понятно, что клиент не потонет прямо сейчас под бортом и даже ещё вон....

В начале каждой поездки, да, хочется пополоскаться спокойно невдалеке, пообвыкнуть. Увы, никогда не получается ибо это означает пропустить хорошее погружение. Так как-то сложилось, что никогда в современной истории не заставляли меня ни разу делать пробное погружение, хотя я совершенно не против.

Пропустил больше двух лет, по независящим от меня причинам, базовые навыки, которые раньше при каждодневных погружениях вообще не представляли никаких проблем вызвали сложность. - снять маску, дыхание без маски...

Просто ради интереса - обсуждение ж идёт. Вы, как я понимаю, давно плаваете. А вот этого - снять, надеть, без маски etc. - много было в Вашей жизни до того?

[blagscuba]

по мне так обязательно, независимо ни от чего, оплачивать отдельно, насчет последующей прогулки - по обстановке, на основании сделанных по итогам чек-дайва выводов и желания/возможности студента.