Точка отказа.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 17:39 Заголовок сообщения: Точка отказа.

удалено
Последний раз редактировалось Григорий Сарычев 16-03-2007 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19556
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 17:56 Заголовок сообщения:

Нет, расшифровки этого термина еще не было.
Мне кажется что главная точка которая чаще всего отказывает это та куда загубник вставляется.

"Разрухе не в сортирах, а в головах" п. Преображенский.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Kisel_Pavel
Активный участник
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27-12-2004 02:14
Откуда: Брисбен, Австралия.

#3 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 18:07 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а): ...."Разрухе не в сортирах, а в головах" п. Преображенский.
Способ лечения можно посмотреть тамже.... :)
"Чудовищное зло может победить только еще более чудовищное добро".

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#4 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 18:14 Заголовок сообщения:

Это надо к техническим дайверам с таким вопросам обращаться.
А у нас если "точка" /по KWAKу/ откажет, то на 65 м мы пойдем с 1 баллоном и 1 регулятором, чтобы было меньше было точек отказа.

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 18:18 Заголовок сообщения: Re: Точка отказа.

Григорий. писал(а):Уважаемые господа форумчане, выскажитесь, что по вашему означает словосочетание "точка отказа".
Этот термин используется довольно часто, но понятней от этого не становится.
К примеру быстроразъемные пряжки - это по мнению авторитетных товарищей 100% точка отказа. Я знаю немало народа с огромным количеством дайвов (несколько тысяч) у которых эта точка отказа никогда не отказывала.
Я недавно стал заходить на этот форум, поэтому если тема уже поднималась, скиньте, пожалуйста, ссылку.
Заранее спасибо всем.
Это нечто вроде эрогенной зоны.
Лиговский 111, 320-8980; Новгородская 27, 274-8035, пн-пт с 10:00 до 20:00, сб с 10:00 до 18:00.

Аватара пользователя
ARY
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 18:48 Заголовок сообщения: Re: Точка отказа.

Григорий. писал(а): что по вашему означает словосочетание "точка отказа".
Это когда после долгих разговоров, шампанского и цветов ваша вторая треть отказывает и вы переходите на третью.
Григорий. писал(а): К примеру быстроразъемные пряжки - это по мнению авторитетных товарищей 100% точка отказа.
Просто они никогда не пробовали дублировать быстроразьемные пряжки. А вот интересно если пряжку продублировать, то результирующая система будет иметь 200% отказа или 50%?

Любое снаряжение или его элемент являются точкой отказа. Выявляются статистическим анализом.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 19:53 Заголовок сообщения:

кстати о быстроразьемных пряжках - как то на сафари попросил мальченку-арабченку ласту застегнуть, отломал гад замок :( . с тех пор вожу с собой два - ни разу больше не ломался :D

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 19:57 Заголовок сообщения:

обычно по закону подлости "отказавшей точкой" является то что не продублировано и ремонту не подлежит :(

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#9 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 22:00 Заголовок сообщения:

Да все просто..."Точка отказа" - это место (например, узел, деталь, микросхема, пимпочка, фиговинка и т.д.), неработоспособность которого вызовет неработоспособность всего изделия ( в нашем случае приведет к аварийной или катастрофической ситуации в дайве).

Любой техническое устройство развивается от простого к сложному. При этом это "сложное" растет по двум направлениям : а) в направлении расширения функций (и как следствие, увеличения "точек его отказа", б) в направлении повышения надежности оборудования (т.е. уменьшения вероятности возникновения отказов в этих "точках"). Как правило, эти направления противоречат друг другу, так как любое усложнение устройства приводит к увеличению вероятности его отказа, т.е. к уменьшению его надежности. Понятно, что достигается компромисс, этих направлений, но со временем многие "навороты" обрастают такими мероприятиями, повышающими надежность устройства, что в итоге изделие становится либо безумно дорогим, либо нелогично усложненным, и соответственно уходит с рынка как неконкурентноспособное.

Немного заумно, но по сути правильно. Чем проще и дубовей, тем надежней, и наоборот, чем сложней, тем...... по теории вероятности двойного отказа не бывает , как в одну воронку снаряд дважды не попадает... но всякое может быть...

Во всяком случае, системы управления современных самолетов имеют 4-х-кратное дублирование.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 22:36 Заголовок сообщения:

Скоро и в дайвинге придем к 4-кратному дублированию - производителям то - как выгодно... :D :D :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Adv
Активный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: Из воды...

#11 Сообщение Добавлено: 02-12-2005 22:57 Заголовок сообщения:

Григорий, а можно фото с аватарки в студию в полном размере? :D
Хочется посмотреть, что там за спиной.... Тем более, что целую ветку во флейме забабахали...
Happy Desaturations! ®
(все дело в волшебных микропузыриках)

FAZAN
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 24-09-2005 10:35
Откуда: Подольск

#12 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 00:56 Заголовок сообщения: Точка отказа

Все просто: точка отказа - это полная группа равновозможных несовместных случайных событий.
"Когда свинью режут, ей не до поросят".(пословица)

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 00:59 Заголовок сообщения:

В системе дайвинга - "бадди" - то же потенциальная точка отказа... Причем, самая непредсказуемая...:D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Грановский Эдуард
Активный участник
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
Откуда: Беларусь

#14 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 01:03 Заголовок сообщения:

Что то мне подсказывает,что сей топик навеян моей репликой про аир-лок.... :roll:

И хотя VictorVideo попытался обрисовать понятие,всеж уточню..

Точка отказа - это любая часть снаряги ,которую взяли с собой не как систему жизнеобеспечения,а как VIP сомфорт........
- Как себя чувствует птица в невесомости?
- Полной дурой! (с)

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 03:06 Заголовок сообщения:

Абсолютно любой элемент Вашего снаряжения - это потенциальная точка отказа и следовательно, возникновение нештатной ситуации.
Помните - если неприятность может случиться, она неприменно произойдет.
Конфигурируйте снаряжения с учетом дублирования, но без избыточности!

О, блин, как сказал! 8)
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Petrovskiy
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02-12-2005 22:35
Откуда: Sharm el Sheikh

#16 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 03:36 Заголовок сообщения:

Уважаемые дамы и Господа! "Человек разумный", как биологический вид, всячеки не готов для пребывания под водой, ибо рожден на суше и подготовлен, в основном, для жизни в условиях последней. Любые средства для пребывания под водой, являются "точками отказа". Отказать может любое устройство, в любой момент. В данном случае, мы можем говорить просто о здравом смысле, который стоит применять при любом виде деятельности, особенно. в подводном плавании.
PADI OWSI #623029

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 10:00 Заголовок сообщения:

valery писал(а):В системе дайвинга - "бадди" - то же потенциальная точка отказа... Причем, самая непредсказуемая...:D
....
ты отказала мне два раза,
"Не хочу!" - сказала ты.
Ват такая вот зараза...

:lol: :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Killer
Активный участник
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 05-10-2005 14:56
Откуда: Долгопрудный

#18 Сообщение Добавлено: 03-12-2005 11:35 Заголовок сообщения:

Petrovskiy писал(а): "Человек разумный", как биологический вид, всячеки не готов для пребывания под водой, ибо рожден на суше .
...изначально вышедший из воды и до момента рождения пребывающий в водной среде...
А также на 80% состоящий из воды... и на 20% из НДС :lol: :lol: :lol: !!!

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 05-12-2005 10:55 Заголовок сообщения:

удалено
Последний раз редактировалось Григорий Сарычев 16-03-2007 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 05-12-2005 11:00 Заголовок сообщения:

удалено
Последний раз редактировалось Григорий Сарычев 16-03-2007 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Ответить