Есть ли в Москве общедоступная барокамера?

[von_Hoffmann]

Если ты, например, хочешь проверить свою индивидуальную реакцию на "азотный наркоз", так лучше это не на открытой воде делать, а в камере и под присмотром дежурного врача. Можно ли куда-нибудь вписаться, чтобы тебя опустили на 40-45 м.?

[Андрей СПб]

Поищите, есть тема, лет 6-9 назад народ активно ходил на это.
В общем это АТТРАКЦИОН, поржать и получить за немалую денежку филькину грамоту.
Найдите, прочтите, не пожалеете
Нашел вам тему - я там выложил текст обследования и комменты продвинутых инструкторов, в том числе и техно Helga
viewtopic.php?f=1&t=129&hilit=ВМА&start=20

[BKC]

Если ты, например, хочешь проверить свою индивидуальную реакцию на "азотный наркоз"...

Нашел вам тему - я там выложил текст обследования и комменты продвинутых инструкторов, в том числе и техно Helga
Проверка склонности к ДКБ

Последствия азотного наркоза? Последствия ДКБ? Сухопутная дислексия? Ни одного пройденного толком курса подводного плавания? Просто сильнобыстрописаниеполюбомуповоду?

[ShurikK]

Поищите, есть тема, лет 6-9 назад народ активно ходил на это.
В общем это АТТРАКЦИОН, поржать и получить за немалую денежку филькину грамоту.
Найдите, прочтите, не пожалеете
Нашел вам тему - я там выложил текст обследования и комменты продвинутых инструкторов, в том числе и техно Helga
viewtopic.php?f=1&t=129&hilit=ВМА&start=20

Так закрыли же в ВМА это направление вроде.
У местных у питерских интересовался.

[sladkydze]

По отрывочным данным, которые я успел насобирать, азотный наркоз зависит не только от глубины, газа, времени, но и от еще массы факторов, которые могут существенно повлиять на проявление того самого азотного наркоза.
Как пример, существенно могут влиять:
-усталость
-приём алкоголя или лекарственных препаратов
-физическая активность до погружения и непосредственно во время возникновения наркоза
-психология человека в момент погружения, настрой, эмоции
-личная склонность
-погода на Марсе

Короче, там столько всего, что барокамерой можно измерить лишь сферического коня в вакууме.

[Андрей СПб]

Поищите, есть тема, лет 6-9 назад народ активно ходил на это.
В общем это АТТРАКЦИОН, поржать и получить за немалую денежку филькину грамоту.
Найдите, прочтите, не пожалеете
Нашел вам тему - я там выложил текст обследования и комменты продвинутых инструкторов, в том числе и техно Helga
viewtopic.php?f=1&t=129&hilit=ВМА&start=20

Так закрыли же в ВМА это направление вроде.
У местных у питерских интересовался.

Да в Питере тему закрыли вместе с разгромом барокамеры уже лет шесть-семь назад. Вроде даже саму лабораторию закрыли. ...

Короче, там столько всего, что барокамерой можно измерить лишь сферического коня в вакууме.

абсолютно правильный вывод. Именно об этом и пишут те опытные инструктора в приведённые мной ссылке
Я просто одним из первых опубликовал полный текст заключения об испытании
Аттракцион на почесуху или хохотуху
Самая хреновая что после таких аттракционов появляются дайверы которые заявляют что их не берёт ни азотка ни дкб для них не писана. ..

[BKC]

По отрывочным данным, которые я успел насобирать...

Хотя данные у Вас "очень отрывочные", вот Вам ещё одно необычное. ("Переводчиком" вполне сносно переводится.) Суть в том, что стрекание некоторыми медузами на глубине как бы усугубляет воздействие азотного наркоза.

А тема про азотный наркоз действительно была и могу предположить, что это не единственная тема.

...азотный наркоз зависит не только от глубины, газа, времени, но и от еще массы факторов...
Как пример, существенно могут влиять:
-усталость
-приём алкоголя или лекарственных препаратов
-физическая активность до погружения и непосредственно во время возникновения наркоза
-психология человека в момент погружения, настрой, эмоции
-личная склонность
-погода на Марсе.
Короче, там столько всего, что барокамерой можно измерить лишь сферического коня в вакууме.

"Личную склонность", наверное, можно было бы тоже разделить на две части... хотя и не очень понятно как делить.
Одна часть - как азот под давлением меняет объективные физиологические параметры тушки. И некоторые из них можно-таки измерить. Разные тушки реагируют по-разному.
И вторая часть - как данный индивидум, живущий в тушке, субъективно реагирует на изменение параметров собственной тушки.
Не уверен, что это можно чётко разделить.
Простейшая старая аналогия - разная реакция индивидумов на приём спиртного.

Про коня не скажу, но погружение дайвера в бочке - дело, конечно же совершенно не обязательное, но познавательное.
В отличие от ДКБ, когда индивидум не чувствует, не понимает происходящих с тушкой изменений (насыщения азотом), проявления азотного наркоза могут быть (и обычно бывают!) вполне ощутимы во время погружения в бочке - и просто ощущения, наблюдения за собой и напарниками и результаты тестов всяких. Ведут себя индивидумы в бочке по-разному. Главное - не переносить результаты даже глубокого "погружения" в бочке на реальные погружения. Ну, разве что, наверное, можно сказать, что если в бочке "изменения" наблюдаются на относительно небольшой глубине, то, да(!), надо быть очень аккуратным при реальных погружениях. А если результаты тестов, выполненных в бочке даже на 80-100 метрах не сильно отличаются от выполненных на поверхности (бывает и так), то это ничего не значит при реальных погружениях.

[von_Hoffmann]

Про коня не скажу, но погружение дайвера в бочке - дело, конечно же совершенно не обязательное, но познавательное.
В отличие от ДКБ, когда индивидум не чувствует, не понимает происходящих с тушкой изменений (насыщения азотом), проявления азотного наркоза могут быть (и обычно бывают!) вполне ощутимы во время погружения в бочке - и просто ощущения, наблюдения за собой и напарниками и результаты тестов всяких.

Именно! Задача-то простая и практическая — научиться чувствовать что тебя "кроет", распознавать изменённое состояние сознания на ранних стадиях, чтобы при реальном погружении на воздухе это не стало сюрпризом и ты мог бы просто подняться на пару метров — что обычно снимает все симптомы.
Посколько всё строго индивидуально, вполне логично сначала испытать на себе свою реакцию в безопасных условиях. А к ДКБ "азотка" не имеет отношения от слова "вообще". И для предупреждения ДКБ надо чётко следовать рекомендациям декомпрессиметра, или заранее планировать погружение, рассчитывая его по таблицам, если прибора нет — тут тебе никакой опыт в барокамере не поможет. Барокамера поможет, конечно, но если ты ошибся и кессонку-таки схватил.

[Андрей СПб]

То что лично наблюдал - чел на 30 ровно и спокойно поплыл в сторону от группы, брыкался когда я его пытался возвернуть.
Будучи вы веден на поверхность АБСОЛЮТНО не помнил что и как его накрыло, помнил дайв до и после уже когда его вели под ручки вверх.
Бессимптомно.

[sladkydze]

Я пока малоопытный на больших глубинах, но пару раз уже заметил симптомы наркоза (на воздухе).
Один раз на глубине 50м всё вроде бы было хорошо, но когда во время упражнения стейдж верхней частью к кольцу цеплял, 3 раза не смог попасть карабином, и это ТАКОЕ раздражение вызвало! Совершенно необоснованное. Вот прям по 100-бальной шкале примерно на 95. Я аж ошалел сам от себя. Ментально успокоился, зацепил карабин, надел маску, поплыли дальше. Глубина та же, а симптом с раздражением в момент исчез. Но наркоз никуда не делся, я это понимал. Далее до конца дайва очевидных проявлений не засёк. То есть на проявления симптомов наркоза (в данном слечае) повлияли дополнительные обстоятельства.
Далее арку на эльфинстоне проходили в другой дайв. Там не суетились, всё спокойно, глубины до 58м, очень наблюдал за собой, считал математические примеры в уме. Подтупливал, но в рамках разумного. Особо симптомов не заметил. Думаю, при появлении соответствующих обстоятельств, наркоз проявился бы, 100%.

[Андрей СПб]

Вы простейший арифметический пример решите с секундомером на глубине, даже на 30 будете в шоке какой вы тормоз...
Так что ваше раздражение что в кольцо не попали- вполне понятно

[KWAK]

Один раз на глубине 50м всё вроде бы было хорошо, но когда во время упражнения стейдж верхней частью к кольцу цеплял,

Это кто же вам на полтиннике, на воздухе, еще и упражнения делать заставлял??? Особенно со стейджем??? Кто то вас явно извести хочет.

[Kaa]

Один раз на глубине 50м всё вроде бы было хорошо, но когда во время упражнения стейдж верхней частью к кольцу цеплял,

Это кто же вам на полтиннике, на воздухе, еще и упражнения делать заставлял??? Особенно со стейджем??? Кто то вас явно извести хочет.

Один раз на глубине 50м всё вроде бы было хорошо, но когда во время упражнения стейдж верхней частью к кольцу цеплял ...... успокоился, зацепил карабин, надел маску, поплыли дальше....

ммм.., прям таким чем-то олдскульным, старотетисовским повеяло..

[vovanx]

Подтупливал, но в рамках разумного. Особо симптомов не заметил.

ага, а находясь рядом с чёрной дырой время тоже течёт нормально это как измерять погрешность прибора этим же самым прибором.
сторонний наблюдатель нужен, чтобы понять, насколько размазало.

[sladkydze]

ага, а находясь рядом с чёрной дырой время тоже течёт нормально это как измерять погрешность прибора этим же самым прибором.
сторонний наблюдатель нужен, чтобы понять, насколько размазало.

Ах-ах, всё верно
P.S. Ну там тест такой был, надо один стейдж снять, закрепить на стенке рифа, прицепить к нему карабином линь с катушкой, и отплыть от стенки метров на 5-7, затем развернуться, смотать линь на катушку, всё убрать, стейдж на место прицепить.
Основной упор на то, чтобы по вертикали всё делать на одной глубине, и все эти процессы не должны меня колбасить, линь должен идти строго горизонтально.
И кто бы сомневался, что мне в процессе не закроют баллон с основным регулем и не сорвут маску Так что бОльшую часть теста я всё делал без маски, да. В принципе, норм, но вот стейдж выбесил, когда цеплял. Ценный опыт получил, что вот так бывает.

Это кто же вам на полтиннике, на воздухе, еще и упражнения делать заставлял??? Особенно со стейджем??? Кто то вас явно извести хочет.

Лучше перебдеть, чем недобдеть
Мне еще периодически предлагали на O2 переключиться на полтиннике бгг. Но это правильные тесты. Надо же понять степень адекватности.

[Mazay]

Осспади, что я читаю? И зачем? И когда будет трюк Гудини? Ну а че, интересно и полезно...

[мАсквич]

Не думаю, что ЭТО правильные тесты. Хотя кто я и кто Ваш ИНСТРУКТОР.....

[мАсквич]

Уточню. Мне не интересно и я не спрашиваю, "кто Ваш инструктор"

[Павел.bard.ru]

Не думаю, что ЭТО правильные тесты.

Я тоже.

Хотя кто я и кто Ваш ИНСТРУКТОР.....

Одна из причин (близкая к основной), по которой все свои сертификаты получал не в РФ, да и "там" в основном у не-русскоговорящих инструкторов.

[Павел.bard.ru]

Уточню. Мне не интересно и я не спрашиваю, "кто Ваш инструктор"

Информация может оказаться полезной. "Никогда и ни за что!"
Praemonitus, praemunitus