Проверка склонности к ДКБ

Сообщение

Пентюх · Добавлено: 22-08-2002 21:06

Господа, кто-нибудь в курсе, есть ли где-нибудь в Москве барокамера. Так чтоб можно было проверить склонность к ДКБ (или устойчивость)? Я слышал, что в Питере такое есть, а в Москве?

SeaDiver · Добавлено: 22-08-2002 21:35

Только не склонности к ДКБ, а склонности к азотному наркозу. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-08-2002 23:03

Что-то новенькое, впервые слышу о проверке на склонность к ДКБ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Склонность есть - если ты толстый, старый и больной <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Стас · Добавлено: 23-08-2002 08:44

<A HREF="http://www.imbp.ru/webpages/win1251/stend_r.html" TARGET=_blank>http://www.imbp.ru/webpages/win1251/stend_r.html</A> Государственный научный центр Российской Федерации - Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Почтовый адрес: Хорошевское шоссе 76 А, Москва 123007 Россия Электронная почта: info@imbp.ru, Тел.: 195-1573, Факс: 195-2253, Если не заблуждаюсь, то здесь можно совершить погружение "всухую". Изменил(а) Стас 23-08-2002

Alex · Добавлено: 23-08-2002 08:56

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: Что-то новенькое, впервые слышу о проверке на склонность к ДКБ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Склонность есть - если ты толстый, старый и больной <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><HR ... UOTE>Не скажи.... === Определение индивидуальной устойчивости к декомпрессионному газообразованию (метод ультразвуковой эхолокации) и получение письменного заключения врача-спецфизиолога по выбору индивидуальной "мягкости" режимов. ===Подробнее: <A HREF="http://www.opensea.ru/services/baro_chamber/" TARGET=_blank>http://www.opensea.ru/services/baro_chamber/</A> Очень, кстати, бывают интересные паталогии и отклонения. Хотя статистические результаты обследований показывают, что у 95% материала наблюдаются самые что ни на есть "средние" показатели.А вообще обследование прикольное - держат около 30...40 минут на 30метрах, а потом поднимают так, что компьютеры клинит (суунтовские потом на сутки вырубаются). И сразу на стол и УЗИ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Пентюх · Добавлено: 23-08-2002 09:52

Спасибо за ссылку! Но я не уверен, что они (ИМБП) это делают. Попробую достучаться туда. Я слышал, что вроде бы Московский центр медицины катастроф умеет это делать. Надо поехать поговорить.

Anigo · Добавлено: 07-10-2011 05:05

2Alex
расскажите пожалуйста поподробнее об этой процедуре.

ShurikK · Добавлено: 07-10-2011 05:51

В Питере, в Военно-Медицинской Академии используют понятие "восприимчивость к ДКБ". Там действительно проводят такие исследования.

SVD · Добавлено: 07-10-2011 08:58

Anigo писал(а):2Alex
расскажите пожалуйста поподробнее об этой процедуре.

Сам не проходил, но подробно обсуждал эту процедуру в ИМБП с Г.М. Соколовым несколько лет назад.
Суть в том, что они опускают метров на 30 с какой-то (уже не помню) экспозицией, потом весьма агрессивно поднимают и тут же под Допплера.
Если что - бочка рядом

siren · Добавлено: 07-10-2011 09:45

Что-то мне не хочется такой тест проходить. Резко с 30 метров... Хоть и бочка рядом...

CapitanBlack · Добавлено: 07-10-2011 09:55

SVD писал(а):
Anigo писал(а):2Alex
расскажите пожалуйста поподробнее об этой процедуре.
Сам не проходил, но подробно обсуждал эту процедуру в ИМБП с Г.М. Соколовым несколько лет назад.
Суть в том, что они опускают метров на 30 с какой-то (уже не помню) экспозицией, потом весьма агрессивно поднимают и тут же под Допплера.
Если что - бочка рядом

Надеюсь на чистом O2 опускают?

Помирать так с музыкой и в танце...

SVD · Добавлено: 07-10-2011 10:00

siren писал(а):Что-то мне не хочется такой тест проходить. Резко с 30 метров... Хоть и бочка рядом...

Не резко - а агрессивно. То есть с декомпрессией, конечно, но с минимально допустимой.
Там профессионалы работали, каких в мире-то поискать..
Не чета Шармовской барокамере.

CapitanBlack писал(а):Надеюсь на чистом O2 опускают?

На воздухе.
Тест на O2 - это отдельный тест. И в бочку кислород не наливают. Дышишь им из маски.

Anigo · Добавлено: 07-10-2011 10:18

2SVD
"...и тут же под Допплера" переведите пожалуйста на доступный русский. ничего не понял уж простите...

Vilen · Добавлено: 07-10-2011 10:19

ShurikK писал(а):В Питере, в Военно-Медицинской Академии используют понятие "восприимчивость к ДКБ". Там действительно проводят такие исследования.

Ага, есть такое. Потом я ныряю с человеком (АОВД) из Северной столицы, который прошел через такое "исследование". На мое предложение оставаться в рамках сертификации и не заниматься ненужным экстримом, человек отвечает, что, как показало "исследование" у него низкая восприимчивость к ДКБ и хорошая "рассыщаемость". Потом я пытаюсь объяснить, что "исследование" - это только исследование, а жизнь есть жизнь, на что мне приводится контраргумент в том смысле, что ты, всего-лишь, инструктор, а там парни из ВМА, и они то уж точно лучше знают. И вот поди ж ты поспорь, ведь, таки да, должны знать лучше.

ShurikK · Добавлено: 07-10-2011 10:31

Vilen писал(а):
ShurikK писал(а):В Питере, в Военно-Медицинской Академии используют понятие "восприимчивость к ДКБ". Там действительно проводят такие исследования.
Ага, есть такое. Потом я ныряю с человеком (АОВД) из Северной столицы, который прошел через такое "исследование". На мое предложение оставаться в рамках сертификации и не заниматься ненужным экстримом, человек отвечает, что, как показало "исследование" у него низкая восприимчивость к ДКБ и хорошая "рассыщаемость". Потом я пытаюсь объяснить, что "исследование" - это только исследование, а жизнь есть жизнь, на что мне приводится контраргумент в том смысле, что ты, всего-лишь, инструктор, а там парни из ВМА, и они то уж точно лучше знают. И вот поди ж ты поспорь, ведь, таки да, должны знать лучше.

И среди суровых питерских дайверов тоже есть герои.

Vilen · Добавлено: 07-10-2011 10:41

ShurikK писал(а):И среди суровых питерских дайверов тоже есть герои.

А то!

SVD · Добавлено: 07-10-2011 10:55

Anigo писал(а):2SVD
"...и тут же под Допплера" переведите пожалуйста на доступный русский. ничего не понял уж простите...

Ультразвуковая допплерография сосудов.
В данном случае позволяет определить количество пузырьков инертного газа в кровотоке, что и является показателем устойчивости конкретного организма в его конкретном состоянии к ДКБ.
Сам не медик, пусть более знающие поправят/дополнят.

Не надо забывать, что результат любого (на азот, на О2, на ДКБ) теста актуален здесь и сейчас. Уже на следующий день результат может заметно отличатся, достаточно изменится внутреннему состоянию (усталость, обезвоженность, стресс, болезнь) или внешним условиям.
Да и барокамера и реальное погружение тоже различаются.

Anigo · Добавлено: 07-10-2011 11:25

а как выглядит эта бумажка о проведенном "исследовании" на устойчивость к ДКБ? чего там такого написано. поделитесь пожалуйста ради интереса (только фио испытуемого заштрихуйте).

Андрей СПб · Добавлено: 07-10-2011 11:26

ShurikK писал(а):В Питере, в Военно-Медицинской Академии используют понятие "восприимчивость к ДКБ". Там действительно проводят такие исследования.

Сам проходил - вместе с женой и сыном (все АОВД). Никакие компы не "штырит", все по науке

Фигня полная, небольшой отъем бабок и общие рекомендации.
Лист обследования для реального использования НУЛЕВОЙ. Вечером выложу.
Считаю просто проспонсирован науку на 5 тыров

Подробнее почитайте с этой страницы - потому как ранее был "бухарский кот Насреддина" от активистки

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... &start=250

Vilen писал(а):, а там парни из ВМА, и они то уж точно лучше знают. И вот поди ж ты поспорь, ведь, таки да, должны знать лучше.

Вот на таки дубов и расчитано- мол подпись/печать боольшая, теперь я бессмертен.

SEAL · Добавлено: 07-10-2011 12:34

SVD писал(а):
Anigo писал(а):2SVD
"...и тут же под Допплера" переведите пожалуйста на доступный русский. ничего не понял уж простите...
Ультразвуковая допплерография сосудов.
В данном случае позволяет определить количество пузырьков инертного газа в кровотоке, что и является показателем устойчивости конкретного организма в его конкретном состоянии к ДКБ.

Америкосы на флоте это делали ещё в 80-х годах прошлого века и не нашли стойкой зависимости вероятности ДКБ от количества пузырьков в венозном кровотоке. Об этом и на скубаборде доктора писали, и реферат есть где-то. Более того, некоторые подопытные с малым количеством пузырьков ловили ДКБ, в то время как те, у кого доплерография фиксировала их много, были здоровы. После чего америкосы отказались подбирать кандидатов в водолазы на основе такого теста. Всё дело в лёгочном фильтре аднака...