Вопрос начинающего: обычный компенсато или крыло со спинкой?

Сообщение

Dym · Добавлено: 30-03-2006 23:56

Скоро близиться срок подбора (покупки) снаряжения.
Вводная ситуация: собираюсь пока нырять как любитель т.е. один балон воздуха максимум найтрекса. То есть возможность дальнейшего обновления (изменеия) снаряжения присутствует, но не является опредялющей. Разница в деньгах между неплохим жилетом и базовым кывлом со спинкой есть, но не очень большая (если нужно можно потратиться). Большого опыта ныряния с одним и с другим нет, поэтому полагаться на него не могу.
Собственные размышления: спинка - проще соблюдать положение в воде (теоретически), возможность смены крыльев, наличие брасовго ремня (вроде как удобнее). Компенсатор - плюсов не знаю, но большинство людей уровня AOWD (без технического дайвинга) погружаются именно с ним, может не спроста?
Ваше мнение с учетом вводной ситуации? Хочется услишать мнения людей которые давно занимаются любительским дайвингом и осознано выбрал, то или другое.

Leshiy · Добавлено: 31-03-2006 00:32

Именно таким был мой первый вопрос, когда я пришел на Тетис. Ответ на него один - пользуйтесь поиском. Мне ответили резче...

Добавлено: 31-03-2006 00:39

Специально чтобы небыло этого вопроса создан этот топик
http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=12990

Каждый желающий сможет пощупать и то и другое в реале.
Интересно и для кого все это делается?
Топик даже искать не надо он сверху прилеплен.

CapitanBlack · Добавлено: 31-03-2006 00:50

Dym писал(а):Скоро близиться срок подбора (покупки) снаряжения.
Вводная ситуация: собираюсь пока нырять как любитель т.е. один балон воздуха максимум найтрекса. То есть возможность дальнейшего обновления (изменеия) снаряжения присутствует, но не является опредялющей. Разница в деньгах между неплохим жилетом и базовым кывлом со спинкой есть, но не очень большая (если нужно можно потратиться). Большого опыта ныряния с одним и с другим нет, поэтому полагаться на него не могу.
Собственные размышления: спинка - проще соблюдать положение в воде (теоретически), возможность смены крыльев, наличие брасовго ремня (вроде как удобнее). Компенсатор - плюсов не знаю, но большинство людей уровня AOWD (без технического дайвинга) погружаются именно с ним, может не спроста?
Ваше мнение с учетом вводной ситуации? Хочется услишать мнения людей которые давно занимаются любительским дайвингом и осознано выбрал, то или другое.

Господи, опять...столько уже писали, да вот только недавно... Поищите сначала - тут можно диплом на эту тему написать - столько копий сломали...

Александр Першанин · Добавлено: 31-03-2006 06:58

CapitanBlack писал(а):
Dym писал(а):Скоро близиться срок подбора (покупки) снаряжения.
Вводная ситуация: собираюсь пока нырять как любитель т.е. один балон воздуха максимум найтрекса. То есть возможность дальнейшего обновления (изменеия) снаряжения присутствует, но не является опредялющей. Разница в деньгах между неплохим жилетом и базовым кывлом со спинкой есть, но не очень большая (если нужно можно потратиться). Большого опыта ныряния с одним и с другим нет, поэтому полагаться на него не могу.
Собственные размышления: спинка - проще соблюдать положение в воде (теоретически), возможность смены крыльев, наличие брасовго ремня (вроде как удобнее). Компенсатор - плюсов не знаю, но большинство людей уровня AOWD (без технического дайвинга) погружаются именно с ним, может не спроста?
Ваше мнение с учетом вводной ситуации? Хочется услишать мнения людей которые давно занимаются любительским дайвингом и осознано выбрал, то или другое.
Господи, опять...столько уже писали, да вот только недавно... Поищите сначала - тут можно диплом на эту тему написать - столько копий сломали...

To CB: Не проще-ли просто дать человеку ответ?

To Dym: Безусловно начинающему лучше жилет - и не сомневайся. Крыло не удобно тем, что на поверхности тебя непременно будет класть лицом вперёд. Это чревато при долгом ожидании бота подбора. Проверено многими и неоднократно. А вот аргументы можно действительно поиском найти на этом форуме по ключевым словам "крыло", "класть", "морда", etc. Хотя можно и не искать ничего - против этого факта вряд-ли кто будет возражать. Ну исключая тех, кто "попал" на крыло и ни в какую не желает в этом признаться, но таковых не много

Валерий Мухин · Добавлено: 31-03-2006 08:10

Александр Першанин писал(а):To Dym: Безусловно начинающему лучше жилет - и не сомневайся. Крыло не удобно тем, что на поверхности тебя непременно будет класть лицом вперёд. Это чревато при долгом ожидании бота подбора. Проверено многими и неоднократно.

Вот Вам настоятельно рекомендую пойти в архив и почитать восторженные отзывы НОВИЧКА о том, как классно было в крыле и возмущение от наличия БЕЗДАРНЫХ БАЕК о «мордой вниз».
Сколько можно жевать эту глупость?

Leshiy · Добавлено: 31-03-2006 09:08

Валерий Мухин писал(а):
Александр Першанин писал(а):To Dym: Безусловно начинающему лучше жилет - и не сомневайся. Крыло не удобно тем, что на поверхности тебя непременно будет класть лицом вперёд. Это чревато при долгом ожидании бота подбора. Проверено многими и неоднократно.
Вот Вам настоятельно рекомендую пойти в архив и почитать восторженные отзывы НОВИЧКА о том, как классно было в крыле и возмущение от наличия БЕЗДАРНЫХ БАЕК о «мордой вниз».
Сколько можно жевать эту глупость?

А мне вы Валерий давно когда я написал аналогичный вопрос ответили что до 20 метров мне вообще компенсатор не нужен

Валерий Мухин · Добавлено: 31-03-2006 09:33

Leshiy писал(а):А мне вы Валерий давно когда я написал аналогичный вопрос ответили что до 20 метров мне вообще компенсатор не нужен

И это правда.

Cableguy · Добавлено: 31-03-2006 09:35

При хоть маломальской сноровке и правильно распределённых грузах, никого и никуда крыло ни чем не кладёт...

А про необязательность крыла/жилета до 20 метров глубины сущая правда... Просто с ним удобнее болтаться на поверхности, чем без него...

Lt_Flash · Добавлено: 31-03-2006 09:40

Вот уж точно - никуда не кладет при правильно развешенных грузах. Даже на поверхности при полностью надутом крыле...

Васечкин · Добавлено: 31-03-2006 10:23

Lt_Flash писал(а):Вот уж точно - никуда не кладет при правильно развешенных грузах. Даже на поверхности при полностью надутом крыле...

Я бы даже больше сказал: Не кладет вообще без грузов, при наличии стальной спинки.
Вообще, нужно заканчивать этот спор. Принять де-факто, что минус у крыла один - это его цена.

SVD · Добавлено: 31-03-2006 10:28

Александр Першанин писал(а): To Dym: Безусловно начинающему лучше жилет - и не сомневайся. Крыло не удобно тем, что на поверхности тебя непременно будет класть лицом вперёд.

Уважаемый Александр, сколько можно повторять эту избитую байку?
Или это просто очередная провокация?

To Dym
Да, с рекреационным "крылом" придется чуток повозиться, чтобы распределить груза. Вообще не рекомендую этот вариант. Или модульную систему, или простенький рекреационный жилет.
В нормальном модульном комплекте: спинка, подвеска, крыло, таких проблем вообще не возникает.
После после полутора лет экспериментов с разными BCD пришел к варианту спинка - подвеска - два крыла (рекреационное и техническое).
IMHO все остальное было выброшеными деньгами. До сих пор кое-что из "экспериментов" продать не могу.

васечкин писал(а): Вообще, нужно заканчивать этот спор. Принять де-факто, что минус у крыла один - это его цена.

И тут позвольте не согласиться.
Вариант спинка-подвеска-рекреационное однобалонное крыло не дороже средненького жилета. Но значительно удобнее, универсальнее и позвволяет делать Upgrade.

Crazzzy · Добавлено: 31-03-2006 10:34

Уже не смешно

Александр Жуков · Добавлено: 31-03-2006 11:02

Берите простой компенсатор, где есть встроенная сбрасываемая грузовая система, да и полегше что б был :)

Рыб-на-суше · Добавлено: 31-03-2006 12:56

Zen писал(а):Берите простой компенсатор, где есть встроенная сбрасываемая грузовая система, да и полегше что б был

Совершенно согласен.
Я плаваю с SQ PRO QD - классическим жилетом.
Бадди - с SQ Diva LX - женское полукрыло.

И обоим очень удобно. И не кладет никого никуда - ни меня,
ни её. Там специальные карманы на спине есть для грузов.
Раскладываешься один раз и всё.

Кстати, в обычном жилете если правильно не вывесишься,
на поверхности тоже надо усилия прилагать, чтобы
вертикально держаться. Так что и жилет и крыло надо
правильно грузить

И встроенная грузовая система - очень удобно.

Marc · Добавлено: 31-03-2006 13:13

@ DYM

Вашим вопросом Вы разворошили только-только утихшую битву с ветровой мельницей...

Крыло:

Стабильное горизонтальное положение в воде, особенно под нагрузкой – наличие спарки, стейджей, канистры и прочих прибамбасов из техн. дайвинга требует наличия и соответствующего компенсатора – именно для таких решений крыло и создано. На пользование одним баллоном как правило нужен адаптер.
Данная стабильность достигается особенностью конструкции – крыло явл. своего рода парашютом – компенсационные емкости расположены только на спине, весь вес под парашютом - в воде Вы автоматически принимаете горизонтальное положение. Тут и возникает то самое «мордом в воду» - крыло и на поверхности ведет себя в соответствии с конструкцией. Действия по распределению грузов ближе к спинке или на баллон могут устранить эту неприятность, класть лицом в волну Вас перестанет (при достаточной тренировке), но этим Вы одновременно нарушаете «парашютность» - позиция крыла под водой менее стабильна. Даже «правильно» распределив грузы, в крыле Вы рискуете захлебнутся на поверхности, если потеряете сознание или уснете – именно поэтому напр. Германское спортивное общество подводников (VDST) не признает крыло как стандартную экипировку – оно не „ohnmachtssicher“ - не достатончо надежно при потере сознания. При прохождении Rescue (спасение потерявшего сознание, буксировка к берегу / кораблю) хорошо заметно, что с дайвером в крыле возни больше.

Жилет (компенсатор):

Не расчитан на исползование спарки. Как правило не имеет брасового ремня. (Насколько он нужен – решайте сами). Компенсационные емкости охватывают Вас мин. с трех сторон – со спины и боков. Существуют жилеты, у которых на поверхности и впереди надувается камера – стабильное положение без активного участия дайвера (в сознании или без). Под водой положение не настолько удобное, как в крыле. Жилет как правило легче и компактнее крыла – соответственно обладает меньшей подъемной силой. Встроенные грузовые карманы уже упоминались.

Для описанных Вами задач Вам более подходит жилет. (ИМХО) А если подадитесь со временем в технари – то тогда и экипируетесь по потребностям.

Lt_Flash · Добавлено: 31-03-2006 13:44

Да бред полный про макание лицом. И упорно этот бред повторяют...По крайней мере за однобаллонные крылья уверен на все 100%.

Marc · Добавлено: 31-03-2006 14:03

Lt_Flash писал(а):Да бред полный про макание лицом. И упорно этот бред повторяют...По крайней мере за однобаллонные крылья уверен на все 100%.

Если уж на то пошло, упорства тут всем не занимать. Только в отличие от попыток аргументации с одной стороны, с другой звучат только реплики типа "Жилет ацтой!", "Меня не макает!", "Крыло фарэва!" - очень даже по дилетантски как-то. Вообще складывается мнение, что у фанатов крыла или зад тяжелый (биология?

) или менталитетная склонность превыше всего... Если бы не "Мордом в воду", то зачем тогда тестирование жилетов и крыльев в Клубе Декостоп (с очень активной посещаемостью). Если Вы конкретно проблемы не имеете или не видите, то не значит, что ее вообще нет.

P.S. Крыло в ацтой не пишу, но и эйфории не подвластен...

Балу · Добавлено: 31-03-2006 14:47

Интересно, а какая еще должна быть аргументация, если кажды кто пользует крыло говорит что его не "макает"?

Marc · Добавлено: 31-03-2006 15:02

Балу писал(а):Интересно, а какая еще должна быть аргументация, если кажды кто пользует крыло говорит что его не "макает"?

Mожно узнать, в чем заключаются (для Вас и для других опонентов) преимущества крыла?