биосвойства слюны
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
- Активный участник
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Уж простите, но как не напрягал память- так и не смог вспомнить: почему стекло маски не запотеет (каки зеркало в ванной,когда Вы там бултыхаетесь), если его смазать собственной слюной.
делай что должен, и будь что будет
- Денис Анатольевич
- Активный участник
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
- Откуда: СПБ
я так думаю, что создается определенный защитный слой. и если говорить приметивно, то влага образованная изменением температуры на него просто не налипает! ВОТ! биологические свойства слюны тут не причем(если не считать размножение микробов в подмасочном пространстве) все дело в физических ее свойствах(вязкость, текучесть и тд)!!!
представляю как "Коллега" намазывает слюной зеркало в ванной комнате!!! вря ли эротично смотриться!!!

- ARY
- Активный участник
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
- Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
- Контактная информация:
это не био это физические свойства. я думаю что слюна создает пленку. запотевание маски это процесс конденсации, конденсация будет менее интенсивна когда между газом и поверхностью создана дополнительная преграда с низкой теплопроводностью - пленка. наверное она состоит из белков и жиров. жиры хорошие теплоизоляторы. при очень резком перепаде температур толщина пленки недостаточна и теплопередача и конденсация происходит быстрее. IMHO.
ARY (http://tinyurl.com/aryphoto)
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Ферменты находящиеся в слюне, расщипляют жиры которые ноходятся на стекле, плюс покрывают стекло тонкой плёнкой с постоянным поверхностным натяжение, что не даёт влаге конденсироваться на поверхности!
Вот и всё!
Вот и всё!

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
>>Ферменты находящиеся в слюне, расщипляют жиры которые ноходятся на стекле,
....уважаемый, в слюне нет ферментов, способных расшеплять жиры...максимум, на что способна слюна - начать расщеплять сахара, да и то не до конца....
>> плюс покрывают стекло тонкой плёнкой с постоянным поверхностным натяжение, что не даёт влаге конденсироваться на поверхности!
Вот и всё!
....если быть до конца точным, то дело обстоит не совсем так...слюна состоит из высокомолекулярных веществ биологической природы. в основном это полисахариды и ферменты, т.е. белки. И те и другие имеют большую молекулярныю массу и, соответственно, размеры. В результате при покрытии стекла таким коктелем мы практически полностью блокируем центры кристаллизации на поверхности, вокруг которых конденсируются капельки воды в "нормальных условиях". Плюс к этому, конечно же, создание высокомолекулярной плёнки, как Вы и говорили.
....уважаемый, в слюне нет ферментов, способных расшеплять жиры...максимум, на что способна слюна - начать расщеплять сахара, да и то не до конца....
>> плюс покрывают стекло тонкой плёнкой с постоянным поверхностным натяжение, что не даёт влаге конденсироваться на поверхности!
Вот и всё!
....если быть до конца точным, то дело обстоит не совсем так...слюна состоит из высокомолекулярных веществ биологической природы. в основном это полисахариды и ферменты, т.е. белки. И те и другие имеют большую молекулярныю массу и, соответственно, размеры. В результате при покрытии стекла таким коктелем мы практически полностью блокируем центры кристаллизации на поверхности, вокруг которых конденсируются капельки воды в "нормальных условиях". Плюс к этому, конечно же, создание высокомолекулярной плёнки, как Вы и говорили.

- Владимир_М
- Активный участник
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 17-11-2005 11:10
- Откуда: Владивосток/Москва/Хургада
- Контактная информация:
Все правильно, кроме одного момента. Влага все равно конденсируется, но не ввиде мельчайших капелек.Максим Васильев писал(а):Ферменты находящиеся в слюне, расщипляют жиры которые ноходятся на стекле, плюс покрывают стекло тонкой плёнкой с постоянным поверхностным натяжение, что не даёт влаге конденсироваться на поверхности!
Вот и всё!
На стекле образуется пленка (что-то вроде коллоидного раствора), которая обладает высокой адгезией (смачиваемостью) с водой. Поэтому конденсация происходит, но не ввиде капелек. Просто капельки растекаются по стеклу и кажется, что стекло прозрачное (хотя небольшие искажения есть).
Последний раз редактировалось Владимир_М 20-05-2006 12:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вообщето.... Все на много проще..
Все дело в термодинамике..
Из второго закона термодинамики, конденсация пара происходит на самых охлажденных участках. Если взять маску. То она изготовлена из пластмассы. Кроме стекла. Теплопроводность стекла намного выше, чем у пластмассы. Т. е. охлаждается очень быстро. Когда вы плюете в маску, а потом тщательно растираете ее, то вы наносите тонкую пленку жира на стекло маски. Но не однородно. По краям маски остаются тонкие полоски, куда жир не попадает. Влага кондесируется по краям маски, в итоге...
Вот так


Вот так

В итоге все понятно, главное в этом процессе - это образование жирной прленки на поверхности стекла, которая мешает кристаллизоваться воде. Кстати, такую пленку можно сделать глицерином или просто мылом 

- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Да ну! Ну так попробуйте маслом/салом/вазелином/силконом смазать!ocean писал(а):Вообщето.... Все на много проще..Все дело в термодинамике..
Из второго закона термодинамики, конденсация пара происходит на самых охлажденных участках. Если взять маску. То она изготовлена из пластмассы. Кроме стекла. Теплопроводность стекла намного выше, чем у пластмассы. Т. е. охлаждается очень быстро. Когда вы плюете в маску, а потом тщательно растираете ее, то вы наносите тонкую пленку жира на стекло маски. Но не однородно. По краям маски остаются тонкие полоски, куда жир не попадает. Влага кондесируется по краям маски, в итоге...
Вот так
Вообще хрен чего от конденсата увидишь!
Так что как раз наоборот: присутствие углеводородов на стекле и приводит к запотеванию!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это что, щютка такая???Максим Васильев писал(а): Да ну! Ну так попробуйте маслом/салом/вазелином/силконом смазать!
Вообще хрен чего от конденсата увидишь!
Так что как раз наоборот: присутствие углеводородов на стекле и приводит к запотеванию!



Так вот...




ПС Вообщето, есть такая наука "Термодимамика". В ней "Конденсация" это отдельный раздел. Так что, запотевание маски относится именно к этому разделу, а никак не "Химии"

- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
ocean писал(а):Это что, щютка такая???Максим Васильев писал(а): Да ну! Ну так попробуйте маслом/салом/вазелином/силконом смазать!
Вообще хрен чего от конденсата увидишь!
Так что как раз наоборот: присутствие углеводородов на стекле и приводит к запотеванию!Вообщето, пробовал неоднократно. И не я один, а очень много людей во всем мире пользуются не своей слюной и слюной своего бади, а жидкостью антифог. В основе антифога лежит, как раз, силикон.
Вы что? Не знаете об этом???
![]()
Так вот...Антифоги бывают двух видов: жидкие и спреи. Спреи наименее эфективные, потому что наносятся на стекло равномерно и появляется эффект "новой маски". На стекле не образуется очагов конденсации и стекло охлажается равномерно и все равно оно остается наиболее охлажденным и потому влага будет конденсироваться равномерно на всем стекле. Вот почему, новую маску необходимо отмыть после покупки
Или обмыть
В общем, кому как нравится
![]()
ПС Вообщето, есть такая наука "Термодимамика". В ней "Конденсация" это отдельный раздел. Так что, запотевание маски относится именно к этому разделу, а никак не "Химии"
Да ребята... Срочно в школу!

Силикон, и маска не потеет ,

Вначале, прежде чем на форуме умничать, попробуй маску силиконом смазать, а потом и пиши
Умник

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вы что, никогда антифога не видели и не пользовались?Максим Васильев писал(а): Да ребята... Срочно в школу!![]()
Силикон, и маска не потеет ,
![]()
Вначале, прежде чем на форуме умничать, попробуй маску силиконом смазать, а потом и пиши
Умник





- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Океанчик
Глянь рыбка сюда:
http://www.aquasphereswim.com/products/anti_fog.html
Там как раз всё написано!
Плёнка должна поглащать воду, а не держать на поверности!
Силикон и другие жиры ГИДРОФОБНЫ!
Так что , как писал : в школу!

Глянь рыбка сюда:
http://www.aquasphereswim.com/products/anti_fog.html
Там как раз всё написано!
Плёнка должна поглащать воду, а не держать на поверности!
Силикон и другие жиры ГИДРОФОБНЫ!
Так что , как писал : в школу!

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это же ты написал? Я тебя как то непойму. Конечно, жир и силикон гидрофобен. Но, при чем тут конденсация? Конденсация, конденсирует, а жир растекает. Либо он растекается, либо по нему влага растекается..Максим Васильев писал(а): Да ну! Ну так попробуйте маслом/салом/вазелином/силконом смазать!
Вообще хрен чего от конденсата увидишь!
Так что как раз наоборот: присутствие углеводородов на стекле и приводит к запотеванию!


ПС А при чем тут углеводороды? Я не понимаю....

- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
А что такое силикон, масла? семиокиси титана?ocean писал(а):Это же ты написал? Я тебя как то непойму. Конечно, жир и силикон гидрофобен. Но, при чем тут конденсация? Конденсация, конденсирует, а жир растекает. Либо он растекается, либо по нему влага растекается..Максим Васильев писал(а): Да ну! Ну так попробуйте маслом/салом/вазелином/силконом смазать!
Вообще хрен чего от конденсата увидишь!
Так что как раз наоборот: присутствие углеводородов на стекле и приводит к запотеванию!Ты чего? Типа, наехал на меня, что ли?..
В принципе, одно другому не мешает.
ПС А при чем тут углеводороды? Я не понимаю....

В школу!
На органическую химию!

Так линк просмотрел? Там всё и описано! Ну если английского не знаешь не беда, для особо умных (или не очень)поясню:
Посколь силикон гидрофобен, вода не будет растекаться по нему плёнкой, а будет скапливаться в виде конденсата!
Уловил разницу?
Так что в ШКОЛУ!!!

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я не знаю, что такое семиокись титана.Максим Васильев писал(а): А что такое силикон, масла? семиокиси титана?![]()
В школу!
На органическую химию!
![]()




-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Разницу уловил.Максим Васильев писал(а): Так линк просмотрел? Там всё и описано! Ну если английского не знаешь не беда, для особо умных (или не очень)поясню:
Посколь силикон гидрофобен, вода не будет растекаться по нему плёнкой, а будет скапливаться в виде конденсата!
Уловил разницу?
Так что в ШКОЛУ!!!


