"Посчитайте" профиль плз))

[SubAndy]

День добрый. ну или вечер всем
Плз, у кого есть калькулятор, прокомментируйте сей профиль? Насколько стремен, или зря паника. комп показал "деко".
Ща если прикрепить смогу картинку

З.Ы. картинку не смог. ничё не понимаю
З.З.Ы. деку для себя считаю совершенно неприемлимой( если ее не планировал заранее) но и все под контролем было. Ныряю для удовольствия. Просто еще помню ощущение паники, причем азотки - точно не было - следил за этим, паника пришла где то на 28-25 на выходе, когда увидел "деко" и остаток воздуха.. Ну и состояние группы, но это все уже ИМХО.
0:00:00 0,0
0:00:30 -12,0
0:01:00 -19,4
0:01:30 -24,8
0:02:00 -29,4
0:02:30 -30,3
0:03:00 -29,9
0:03:30 -29,8
0:04:00 -32,2
0:04:30 -36,4
0:05:00 -36,5
0:05:30 -36,4
0:06:00 -34,0
0:06:30 -34,8
0:07:00 -35,4
0:07:30 -35,7
0:08:00 -34,0
0:08:30 -33,8
0:09:00 -30,9
0:09:30 -29,7
0:10:00 -30,1
0:10:30 -32,6
0:11:00 -32,9
0:11:30 -31,7
0:12:00 -30,4
0:12:30 -30,3
0:13:00 -31,6
0:13:30 -32,9
0:14:00 -33,5
0:14:30 -33,4
0:15:00 -35,1
0:15:30 -37,3
0:16:00 -39,0
0:16:30 -39,4
0:17:00 -37,8
0:17:30 -38,1
0:18:00 -39,8
0:18:30 -40,2
0:19:00 -40,9
0:19:30 -39,7
0:20:00 -38,3
0:20:30 -34,7
0:21:00 -28,9
0:21:30 -26,7
0:22:00 -24,6
0:22:30 -21,8
0:23:00 -19,5
0:23:30 -18,7
0:24:00 -17,5
0:24:30 -14,8
0:25:00 -14,5
0:25:30 -14,1
0:26:00 -13,4
0:26:30 -11,9
0:27:00 -10,0
0:27:30 -9,0
0:28:00 -7,9
0:28:30 -7,3
0:29:00 -7,7
0:29:30 -9,4
0:30:00 -11,5
0:30:30 -9,1
0:31:00 -7,5
0:31:30 -6,9
0:32:00 -6,1
0:32:30 -6,6
0:33:00 -7,0
0:33:30 -6,3
0:34:00 -5,8
0:34:30 -6,2
0:35:00 -5,9
0:35:30 -6,3
0:36:00 -5,8
0:36:30 -5,6
0:37:00 -5,7
0:37:30 -6,0
0:38:00 -5,4
0:38:30 -4,6
0:39:00 -4,6
0:39:30 0,0

[Балу]

Ощущение паники , а говорите азотки не было самое оно. А профиль как профиль, ну была дека чуть-чуть ну и что, отвиселись ведь

[SubAndy]

Ну.. даже наверное не паника, просто беспокойство, воздуха мало, кушаю его всегда отдуши, первый раз деку высветило, ведь на 40 м я себя контролировал более чем - специально следил за своими ощущениями. вря д ли азотка ( 25-30 ходил не один раз, так штА).
+ бадди уже висел на октопусе инструктора, ( бадди инструктора потом мне на октопус сел). вылез - баллон вообще в ноль. т.е 10 светилось когда "головой в кораблик уперлись".
Ну, т.е. упрощу вопрос, это фол, или так - неприятность; безголовость- просчет, или "бывает". Когда я понял, что это "попахивает" шел выше инструктора на 2-3-4 метра. дабы и воздух поэкономить и прочее. и было это как раз на 35-40 м (в группе и на 45 проваливались) и себя опять же контролировал.
А дека в рекреационном разве не фол? Хотя, я так понимаю ниже 30 в египте это фол.. теоретически, теперь))

[Балу]

Что такое "фол"? мы же не на очки играем Ну попали в деку, приобрели некоторый опыт Главное знать что на компутере было написано А про азотку почитайте в соседней ветке, у меня она чаще всего в некотором беспокойстве проявляется.

[Paul_USA2]

ну есть немного! Попал в DECO - делов то! =)) все нормуль будет поверь!

[Konzas]

Дека-не фол. Главное компутер хороший иметь. Очень полезено еще декомпрессионные таблицы почитать и пару близких профилей в голове иметь. А вообще на планере с заду всё написано с большим запасом.

[Paul_USA2]

ага ага!!!
и ком бы еще VR3

[Ranger]

По первому вопросу: "А была ли дека?"
Ответ: А как вы сами считаете? Таблички помним? Для 30м - 20мин. Для 40м - 8мин. Вы провели 20мин на глубине более 30м, при этом большую часть были на границе 40м. Так что совершенно нечему удивляться. Компьютер был абсолютно прав. Вы сделали незапланированное декомпрессионное погружение.

По второму вопросу: "Фол это или норма?"
Ответ: На сей счет существует два прямо противоположных мнения.

Часть даверов (условно назовем их "смелыми") свято верят, что достаточно купить "хороший" компьютер и прочитать инструкцию к нему, чтобы начать нырять в декомпрессионном режиме. Компьютер сам за вас "все" посчитает, покажет где и сколько стоять надо... а воздух всегда у инструктора попросить можно, если своего не хватит. При чтении инструкции к компьютеру обязательно нужно пропустить раздел "Внимание!", потому что в нем, по мимо всего прочего, есть два пункта:
- этот копьютер не предназначен для проведения декомпрессионных погружений;
- прежде чем нырять, обязательно пройдите обучение, соответствующее уровню планируемых погружений.

Другая часть дайверов (условно назовем их "трусами, желающими умереть от старости") читает инструкцию к своему компу полностью. Соответственно, они либо не делают декомпрессионных погружений и не попадают на деку "случайно". Либо идут учиться. Но это путь для тех, у кого много лишних денег (жизнь то ведь своя и бесплатная, а деньги лучше пропить и прогулять, чем отдать капиталисту-инструктору, который на глупых "трусах" наживается) и времени (обучение ведется очень не спешно, между курсами делаются перерывы по 50-100 погружений, а то и больше).

Есть еще третий путь: пройти обучение от OWD до ER за две недели в одной поездке. Но это тоже только для смелых дайверов.

---------------------------------------------------------
Как легко понять из моей подписи, я отношусь к трусам. Я точно так же как и Вы на 20-каком-то погружении, уже будучи сильно крутым AOWD (видили б Вы мою коллекцию карточек! ), собравшимся проходить Rescue, "сбегав на 5 минут на 48" (и меня тоже азот "ну совершенно не взял") отстаиваясь по компьютеру на 6м и 3м имел некоторое время на спокойные размышления о смысле жизни.
Размышления были о том, что я понятия не имею:
- на сколько хватает 20 бар в баллоне?
- почему стоять надо 1мин на 6м и 5мин на 3м?
- может комп глючит и стоять надо глубже/дольше?
- где группа и что они сейчас делают?
- где катер и что я буду делать на поверхности, если его не увижу?
- что делать, если я катер увижу, а катер меня нет?
- что делать, если заклинит первую ступень?
- что делать, если легочник встанет на свободную подачу?
- что делать, если вдруг начнутся проблемы с BCD?
- что делать, если комп вдруг вырубится?
- если на поверхности мне станет плохо, что делать? где искать барокамеру?
Заодно я поразмышлял о том, как хочу нырять в будущем. Плюс мне несказанно повезло - в напарники на несколько следующих погружений ко мне приставили человека, посмотрев на которого под водой я все сам про себя понял. Понял, что нихрена я плавать не умею, что прежде чем учиться спасать других, нужно научиться самому не утонуть по глупости.
Лично меня все эти размышления привели к одному выводу - вернувшись в Москву я полез на сайты TDI и IANTD, стал общаться с более опытными дайверами и иструкторами, собрал информацию и... вообщем "учиться, учиться и еще раз учиться" (ц). Я потратил много денег на нырялку, снаряжение, обучение (хотя на фоне первых двух последнее вообще почти халява)... а потрачу в будущем еще больше. Это заняло не мало времени но... зато теперь, когда я ныряю, "я знаю, что я делаю!" (ц) Лично для меня - это главное. В конце концов, мы все погружаемся ради удовольствия. Я получаю удовольствие от комфортного, безопасного, хорошо продуманного и четко выполненного погружения... независимо от количества и степени сложности возникших в его ходе нештатных ситуаций (если я знаю как и могу с ней справиться - это не проблема). А глубины и времена - это все вторично.

З.Ы. Но это только один из возможных путей. Кроме него "существует много других способов нырять" (ц).

[Gri]

Слушайте, у нас получается "форум любителей экстремального соблюдения инструкций".
А я сегодня по городу 71 км/ч ехал 3 мин, скажите это сильный "фол".
И как теперь жить дальше???
Серьезно, профиль несколько дурацкий, с чего Вас с 29 на 44 понесло? Правда если что интересное увидели......
Просто нужно иметь нормальный комп. и нормальное количество воздуха и нет тогда в деке вообще ничего страшного - виси и рыбок разглядывай. Но если так нервничать после погружения, то лучше в деку вообще не попадать - это элементарно. ИМХО.

[mikel]

Деко не деко... Хоть один человек мне ВНЯТНО может сказать почему на 27 метрах 25 минут не деко а 26 уже деко (по науи таблице). Для всех. Вне зависимости от действительного насышения. Почему в разных системах разные таблицы. Почему таблицы сделаны для расчета по максимальной безопасности для ныряющей бабушки 90 лет? Какие расчеты проводились для расчета таблиц? Что еще легло в их основу кроме эмпирических данных? Почему каждый производитель компов считает по своему алгоритму? Почему кессонит народ выполняющий все предписания компов? Так где настоящая дека господа и дамы и когда начнутся серьезные изыскания по физиологии дайвинга, а не коленочные поделки и догадки....

[Konzas]

Слушайте, у нас получается "форум любителей экстремального соблюдения инструкций".
А я сегодня по городу 71 км/ч ехал 3 мин, скажите это сильный "фол".
И как теперь жить дальше???
Серьезно, профиль несколько дурацкий, с чего Вас с 29 на 44 понесло? Правда если что интересное увидели......
Просто нужно иметь нормальный комп. и нормальное количество воздуха и нет тогда в деке вообще ничего страшного - виси и рыбок разглядывай. Но если так нервничать после погружения, то лучше в деку вообще не попадать - это элементарно. ИМХО.

Коротко и в точку.

[Konzas]

Так где настоящая дека господа и дамы и когда начнутся серьезные изыскания по физиологии дайвинга, а не коленочные поделки и догадки....

Когда у кого-то найдется вагон денег и куча народу, желающего положить свое здоровье ради науки.

[mikel]

Так где настоящая дека господа и дамы и когда начнутся серьезные изыскания по физиологии дайвинга, а не коленочные поделки и догадки....

Когда у кого-то найдется вагон денег и куча народу, желающего положить свое здоровье ради науки.

Хочешь сказать что у бедной Сунты нет денег на нормальные исследования? Или Марес мало может вложить? Или у Уватека маленькие продажи?.... Дело не в деньгах... Дело в том что "и так сойдет" а тратится ...да вот еще. Именно из-за этих господ приходится закладывать в декодайвах не их предписания а +30-50%%

[Konzas]

Именно из-за этих господ приходится закладывать в декодайвах не их предписания а +30-50%%

Так вот кто виноват во всём!!!:shot1: А я-то думал... давление. А как же товарисчь Бульман и др.? Они что-же ф... ерундой всю жизнь занимались?

[mikel]

Именно из-за этих господ приходится закладывать в декодайвах не их предписания а +30-50%%

Так вот кто виноват во всём!!!:shot1: А я-то думал... давление. А как же товарисчь Бульман и др.? Они что-же ф... ерундой всю жизнь занимались?

А какой из Бульманов? 9-16-20 ? А как товарисЧ RBGM ))

[Konzas]

RGBM круче был... то есть есть.

[mikel]

RGBM круче был... то есть есть.

Так кто из них прав? И кому можно и нужно верить?

[Gri]

А почему при разных методиках расчета, все компы выдают примерно одинаковые результаты, сходные с таблицами?
А патамушта там заложен такой процент перестраховки для

ныряющей бабушки 90 лет

, что как не считай - результат одинаков.

[Konzas]

RGBM круче был... то есть есть.

Так кто из них прав? И кому можно и нужно верить?

На выходе и та, и та модель показывает одно и тоже. Проверялось много раз. А то, что остановки на разных глубинах дают, так какая разница, висеть на 40 м 1 минуту или на 30-2 минуты, на 5 м - 3 минуты или на 6-ти одну, а потом на 3-х.