Дурацкий вопрос
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Уважаемые участники форума!
Огромная просьба - объясните мне, бестолковому, чего такого про дайвинг сокровенного и и недоступного простому смертному дайверу знает (страшно сказать) ИНСТРУКТОР?
То, что он обучен учить - понятно. То, что он обучен няньчить новичков - тоже.
Но каким сокровенным знанием при прочих равных он отличается от обвычного банального дайвера - расскажите...
ПыСы: Никакого стёба и подначки в вопросе не содержится.
Хочу для себя понять - в чем отличия. Вопрос навеян личным опытом общения с разнообразными дайверами и инструкторами.
Огромная просьба - объясните мне, бестолковому, чего такого про дайвинг сокровенного и и недоступного простому смертному дайверу знает (страшно сказать) ИНСТРУКТОР?
То, что он обучен учить - понятно. То, что он обучен няньчить новичков - тоже.
Но каким сокровенным знанием при прочих равных он отличается от обвычного банального дайвера - расскажите...
ПыСы: Никакого стёба и подначки в вопросе не содержится.
Хочу для себя понять - в чем отличия. Вопрос навеян личным опытом общения с разнообразными дайверами и инструкторами.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- ARY
- Активный участник
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
- Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
- Контактная информация:
Мой искренний респект инструкторам в том, что они не боятся нырять с идиотами. Впрочем некоторые из них и сами таковыми являются.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я думаю, в первую очередь здесь играет роль принцип: «Пока объяснял, сам понял». Т.е. преподавание заставляет держать свои знания в систематизированном и осмысленном виде.SVD писал(а): Но каким сокровенным знанием при прочих равных он отличается от обвычного банального дайвера - расскажите...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Они МОГУТ НАУЧИТЬ, и в этом их главное отличие от нас, грешных. Сумма знаний очень важна, но в процессе преподавания - вторична, как ни парадоксально. Вот я в прошлом учитель русского языка и литературы. И втолковывать восьмиклассникам историческую грамматику с разными йотовыми палатализациями
не был обязан. Но знал. А вколотить "Н" и "НН" в причастиях и прилагательных - тут потребна методика преподавания...
ЗЫ И эту методику каждый сам для себя шлифует...

ЗЫ И эту методику каждый сам для себя шлифует...
PADI MSD,
Tmx IANTD
Tmx IANTD
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Вот ! Я же предупреждал ! КВАК - это всё надписи над аватарой виноваты !
ЗЫ Точу мечи, смазываю пищали.
ЗЫ Точу мечи, смазываю пищали.

-
- Участник
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 21-03-2005 08:45
- Откуда: Kemer, Sharm Ell Sheikh, Дмитров, South Male, North Male atoll.
- Контактная информация:
точно, ну чего там.
но могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.
знаю это костным мозгом.
знаю как этому научить. не все учёбе сразу поддаются, многие начинают учить сами чему то-ещё, приятно иметь дело с умными людьми.

но могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.
знаю это костным мозгом.
знаю как этому научить. не все учёбе сразу поддаются, многие начинают учить сами чему то-ещё, приятно иметь дело с умными людьми.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Это как, пардон? На вытянутой руке, над головой и при этом оставаться в горизонтальном положении.Georgiy Rumiantsev писал(а):точно, ну чего там.![]()
но могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.
знаю это костным мозгом.
знаю как этому научить. не все учёбе сразу поддаются, многие начинают учить сами чему то-ещё, приятно иметь дело с умными людьми.
Респект....

Инструктор ныряет лучше студента, потому что чаще...
У одного это работа, у второго отдых...
Scars remind us that past is real...
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Сергей,
если человек выступает в качестве инструктора (и при проведении занятий, и просто в общении на форуме), то это формально накладывает на него бОльшую ответственность за его собственные поступки, действия и слова.
Если же говорить о "знаниях" - то не стоит забывать и об "умениях" (см. примеры выше). Вы можете обладать бОльшими (или, лучше сказать, "шИршими") знаниями предмета, но не уметь этим пользоваться на практике. А инструктор может и должен вас этому научить.
В идеале инструктор должен "знать и уметь" больше своего ученика.
Но поскольку в мире все относительно
, во многих случаях до "идеала" очень далеко.
А в целом инструктор - это просто прошедший специальное обучение человек, который получил профессиональное право обучать других в рамках своей сертификации
. В общем - "допуск к профессии" 
если человек выступает в качестве инструктора (и при проведении занятий, и просто в общении на форуме), то это формально накладывает на него бОльшую ответственность за его собственные поступки, действия и слова.
Если же говорить о "знаниях" - то не стоит забывать и об "умениях" (см. примеры выше). Вы можете обладать бОльшими (или, лучше сказать, "шИршими") знаниями предмета, но не уметь этим пользоваться на практике. А инструктор может и должен вас этому научить.
В идеале инструктор должен "знать и уметь" больше своего ученика.
Но поскольку в мире все относительно

А в целом инструктор - это просто прошедший специальное обучение человек, который получил профессиональное право обучать других в рамках своей сертификации


Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

-
- Участник
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 21-03-2005 08:45
- Откуда: Kemer, Sharm Ell Sheikh, Дмитров, South Male, North Male atoll.
- Контактная информация:
Это как, пардон? На вытянутой руке, над головой и при этом оставаться в горизонтальном положении.
Респект....
сам не понимаю
завтра попробую.
приезжайте нырять.
под водой не возникает вопросов, одни ответы.
Респект....

сам не понимаю

завтра попробую.
приезжайте нырять.
под водой не возникает вопросов, одни ответы.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Да я не сомневаюсь, что можете - просто не могу представить эту Камасутру:) Что-то тут не так... Может все-таки в вертикальном положении? А вопросы возникают и над и под...Georgiy Rumiantsev писал(а):Это как, пардон? На вытянутой руке, над головой и при этом оставаться в горизонтальном положении.
Респект....
сам не понимаю![]()
завтра попробую.
приезжайте нырять.
под водой не возникает вопросов, одни ответы.
Scars remind us that past is real...
-
- Участник
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 21-03-2005 08:45
- Откуда: Kemer, Sharm Ell Sheikh, Дмитров, South Male, North Male atoll.
- Контактная информация:
секрет в том, что на короткий костюм с алюминиевым балоном беру только два килограмма свинца, они не перевесят, надеюсьCapitanBlack писал(а):Да я не сомневаюсь, что можете - просто не могу представить эту Камасутру:) Что-то тут не так... Может все-таки в вертикальном положении? А вопросы возникают и над и под...Georgiy Rumiantsev писал(а):Это как, пардон? На вытянутой руке, над головой и при этом оставаться в горизонтальном положении.
Респект....
сам не понимаю![]()
завтра попробую.
приезжайте нырять.
под водой не возникает вопросов, одни ответы.

инструктор это человек который проводит занятия с новичками, учит пользоваться снаряжением, помогает здорово и удобно провести время в отпуске.
знания достойные нас можно получить от берёзы на бульваре и можно не услышать профессора на лекции.
Сергей SVD, вы занимаетесь техническим дайвингом, возможно интересуетесь, читаете книги, развиваетесь самостоятельно. ваш инструктор даёт вам программу, вам её не достаточно, попробуйте познакомиться с новым инструктором, интересным. станьте инструктором самостоятельно, проведите курсы для друзей так, как вы считаете нужным.
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
а в кольца прыгать умеешь?Georgiy Rumiantsev писал(а):могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.

Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
-
- Участник
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 21-03-2005 08:45
- Откуда: Kemer, Sharm Ell Sheikh, Дмитров, South Male, North Male atoll.
- Контактная информация:
угу:D, и на машинке строчить.Goldwind писал(а):а в кольца прыгать умеешь?Georgiy Rumiantsev писал(а):могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.
Последний раз редактировалось Georgiy Rumiantsev 14-10-2006 11:40, всего редактировалось 2 раза.
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Конечно, инструктор инструктору рознь.
Но большинство из них отличаются от нас намного большим опытом погружений. Знаю нескольких инструкторов, у которых их давно 5000+ и они уже их не считают. При этом без перерывов по нескольку месяцев. Да, это не рекордные заныры, а обычные на 10-40м, но это колоссальный опыт. Мне столько за всю жизнь не нанырять.
А потом давайте прикинем, кто у них баддя? Ну да, такие как я. "Рядовые дайверы", новички... А учитывая, что инструктор берет слабейшего из группы? И таких 5000+ баддей.
Вобщем, есть отличия...
Но большинство из них отличаются от нас намного большим опытом погружений. Знаю нескольких инструкторов, у которых их давно 5000+ и они уже их не считают. При этом без перерывов по нескольку месяцев. Да, это не рекордные заныры, а обычные на 10-40м, но это колоссальный опыт. Мне столько за всю жизнь не нанырять.
А потом давайте прикинем, кто у них баддя? Ну да, такие как я. "Рядовые дайверы", новички... А учитывая, что инструктор берет слабейшего из группы? И таких 5000+ баддей.
Вобщем, есть отличия...
Рекламное место сдается.
- Алексей Груздев
- Активный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 03-08-2006 15:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
видел, виделGeorgiy Rumiantsev писал(а):точно, ну чего там.![]()
но могу снять с себя грузовой пояс под водой и держа его в вытянутой руке над головой оставаться в горизонтальном положении, он не перевесит, не затянет на глубину, и не потеряется.
знаю это костным мозгом.
знаю как этому научить. не все учёбе сразу поддаются, многие начинают учить сами чему то-ещё, приятно иметь дело с умными людьми.




PADI DM #641377
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
А я, значит, такого права не имею ? 
Нет, батеньки, всё не так !
Инструктор :
во-первых - желает зарабатывать в сфере дайвинга,
во-вторых - игрок системы, в которой он состоит и которая дает возможность обвешать его работу красивыми атрибутами (карточками с красивыми латинскими буквами),
и только в-третьих - заниматься этой работой достоточно уверенно позволяют либо авантюрная природная наглость, либо знания и опыт, полученные и приобретенные в своей предыдущей нырятельной практике и в том числе, в процессе обучения по всем прединструкторским ступеням и в финале - на иструкторскую степень.
Все остальные, которые не удовлетворяют или не желают удовлетворять перечисленным пунктам - инструкторами не являются.
Во как завернул ! Респект практикующим профессионалам !

Нет, батеньки, всё не так !
Инструктор :
во-первых - желает зарабатывать в сфере дайвинга,
во-вторых - игрок системы, в которой он состоит и которая дает возможность обвешать его работу красивыми атрибутами (карточками с красивыми латинскими буквами),
и только в-третьих - заниматься этой работой достоточно уверенно позволяют либо авантюрная природная наглость, либо знания и опыт, полученные и приобретенные в своей предыдущей нырятельной практике и в том числе, в процессе обучения по всем прединструкторским ступеням и в финале - на иструкторскую степень.
Все остальные, которые не удовлетворяют или не желают удовлетворять перечисленным пунктам - инструкторами не являются.
Во как завернул ! Респект практикующим профессионалам !

- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Скажем, так, есть две категории вопросов.
Первая - это когда человек только начинает нырять в рекреационном режиме или техно.
Наверное, здесь практикующий инструктор более опытен - непосредственно перед его глазами (и руками) проходило немало таких людей со своими проблемами и ошибками. Для каждого - свои методы и подходы, все очень индивидуально. Все-таки учатся взросленькие дяди и тети, со своими тараканими, амбициями и тд.
Вторая категория вопросов - когда человек уже весьма опытен и выходит за рамки курсов. Здесь часто опытный дайвер полезней иструктора. Зачастую опыт инструктора ограничен условиями погружений в рамках курса. Совсем немного инструкторов имеют собственный опыт экстремального дайвинга. Или, скажем, тмх. инструктор превосходно ныряет и учит в открытой воде, но никакой дайвер в надголовной среде. Или любой АОВД с ЧМ или Байкала будет гораздо опытней в плане погружений в холодной воде и в сухаре, чем Красноморский инструктор с тысячами дайвов.
К тому же немало инструкторов никогда не обучавших...
Первая - это когда человек только начинает нырять в рекреационном режиме или техно.
Наверное, здесь практикующий инструктор более опытен - непосредственно перед его глазами (и руками) проходило немало таких людей со своими проблемами и ошибками. Для каждого - свои методы и подходы, все очень индивидуально. Все-таки учатся взросленькие дяди и тети, со своими тараканими, амбициями и тд.
Вторая категория вопросов - когда человек уже весьма опытен и выходит за рамки курсов. Здесь часто опытный дайвер полезней иструктора. Зачастую опыт инструктора ограничен условиями погружений в рамках курса. Совсем немного инструкторов имеют собственный опыт экстремального дайвинга. Или, скажем, тмх. инструктор превосходно ныряет и учит в открытой воде, но никакой дайвер в надголовной среде. Или любой АОВД с ЧМ или Байкала будет гораздо опытней в плане погружений в холодной воде и в сухаре, чем Красноморский инструктор с тысячами дайвов.
К тому же немало инструкторов никогда не обучавших...
C уважением, Alexey
- Алексей Груздев
- Активный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 03-08-2006 15:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Имхо это, как призвание быть педагогом. Инструкторами, как правило становятся люди которым нравится передавать свои знания, заработок обычно вторичен
Последний раз редактировалось Алексей Груздев 14-10-2006 22:58, всего редактировалось 1 раз.
PADI DM #641377
+1. Дайверы погружаются для собственного удовольствия. Те кто любят БЕЗДНУ и деньги выбирают путь в коммерческие водолазы. А инструкторы это люди, которые имеют большой опыт погружений, солидный багаж знаний, горячее желание передать все это окружающим, но, к сожалению не всегда здравый ум, как показывает анализ трагедий. Я заранее извиняюсь если кого обидел. Наболело.Алексей Груздев писал(а):Имхо это, как призвание быть педагогом. Инструкторами, как правило становяться люди которым нравиться передовать свои знания, заработок обычно вторичен