перегруз и контроль плавечести

Сообщение

riks · Добавлено: 20-10-2006 23:55

Не пинайте за глупый вопрос...
заметил, что некоторые DM стараются на курортах побольше нагрузить "клиента".. видимо что бы гарантированно ушел под воду...
но как мне показалось при этом установив "нулевую" плавучесть на вдохе-выдохе болтает сильнее чем при нормальном подборе грузов.
Так ли это, или я ошибаюсь. И соответственно с чем это связано? по каким таким законам физики

daw · Добавлено: 20-10-2006 23:59

Воздушный пузырь в компенсаторе больше, соответственно с изменением глубины объем его меняется в бОльших пределах (особенно на небольших глубинах), ну и соответственно.

riks · Добавлено: 21-10-2006 00:05

имеется ввиду на одной глубине происходит большое швыряние за счет объема легких (а он то постоянный)

Балу · Добавлено: 21-10-2006 00:12

Это плохие дайвмастера, а подбор грузов это ваше дело как дайвера, и методику эту вы должны знать и не взваливать эту обязанность на чужого дядю, которому в принципе не очень хочется барахтаться с вами на поверхности. А главный совет для того что бы "потонуть" - "выдыхай, бобер"

riks · Добавлено: 21-10-2006 00:25

хотелось услышать мнение не о подборе грузов, а о влиянии перегруза на плавучесть (см. выше мой вопрос)

daw · Добавлено: 21-10-2006 00:27

riks писал(а):имеется ввиду на одной глубине происходит большое швыряние за счет объема легких (а он то постоянный)

Нет, объем легких Вы сами запросто регулируете (это как это постоянный?), но вот изменение объема этого дополнительного пузыря - увы.
Ну то есть последовательность такая: изменение глубины (неважно по какой причине, ежели Вас не учили дышать, то может и из-за вдоха-выдоха) - объем воздуха в компенсаторе меняется - Вы его пытаетесь компенсировать лёгкими - но чем больше этот пузырь, тем труднее компенсировать.

Балу · Добавлено: 21-10-2006 00:44

Перегруз очень плохо влияет на плавучесть, здесь обсуждать нечего. Некоторый перегруз оправдан использованием сухого костюма, но это уже для людей которые не задают подобные вопросы, сорри

MaxDiving · Добавлено: 21-10-2006 21:57

riks писал(а):хотелось услышать мнение не о подборе грузов, а о влиянии перегруза на плавучесть (см. выше мой вопрос)

Перегруз - всегда плохо. И от этого сильно страдает расход воздуха. Лишние килограммы надо компенсировать. А упомянутые ДМра, как правило, пергружают только итраков. Но тут своя арифметика.

StAlkeR1975 · Добавлено: 21-10-2006 22:10

+1 к Злыдню....

Это применимо только к интро (липтонам)!
Лучше пусть он уйдёт под воду...
в 90%, а то и больше, плавучесть интро регулирует ДМ или инструктор...
Кто скажет, что это не так - пусть бросит в меня камень!

Добавлено: 21-10-2006 22:46

Злыдень +1

А по сути. При запасе плавучести в компенсаторе перегруз на нулевую плавучесть никак не влияет. Сколько раз уже плавал с двумя грузовыми поясами. Благо что Черный бриллиант на спарку расчитан. И перегруз в 8-10 килограммов для него не критичен. Идешь по маршруту. Находишь грузовой пояс. Вешаешь на шею и дальше плывешь. Единственно диферентовку сложнее держать

А 2-4 килограмма перегруза это рабочее явление в начале каждой группы. Так что больше ныряйте, самосовершенствуйтесь и все будет ОТЛИЧНО!

Александр Жуков · Добавлено: 22-10-2006 10:16

riks писал(а):что некоторые DM стараются на курортах побольше нагрузить "клиента".. видимо что бы гарантированно ушел под воду...

А своя голова нахрена ?

Меня вообще удивляет частый вопрос в ДЦ ... "А скока грузов мне взять ?"

КВАК:
Серега 2 кг перегруза это 6 литров воздуха на 20 метрах или 8 на 30

Хотя с другой стороны, в экстренных случаях больше воздуха можно вдохнуть из компенсатора :=)))))))

ВиТим · Добавлено: 22-10-2006 11:31

KWAK писал(а):Злыдень +1

А по сути. При запасе плавучести в компенсаторе перегруз на нулевую плавучесть никак не влияет. Сколько раз уже плавал с двумя грузовыми поясами. Благо что Черный бриллиант на спарку расчитан. И перегруз в 8-10 килограммов для него не критичен. Идешь по маршруту. Находишь грузовой пояс. Вешаешь на шею и дальше плывешь. Единственно диферентовку сложнее держать

А 2-4 килограмма перегруза это рабочее явление в начале каждой группы. Так что больше ныряйте, самосовершенствуйтесь и все будет ОТЛИЧНО!

Сергей, ошибка. Натренировал свои ласты, вот у тебя и ложное ощущение комфорта с двумя грузовыми поясами.

(Я тоже все потерянные груза собираю, не могу проплЫсть мимо.)

Ddim · Добавлено: 22-10-2006 15:10

riks писал(а):заметил, что некоторые DM стараются на курортах побольше нагрузить "клиента".. видимо что бы гарантированно ушел под воду...но как мне показалось при этом установив "нулевую" плавучесть на вдохе-выдохе болтает сильнее чем при нормальном подборе грузов.Так ли это, или я ошибаюсь. И соответственно с чем это связано? по каким таким законам физики

Если говорить о физике, то IMHO чтобы компенсировать лишние груза, нужно больше воздуха в жилет.
Больше воздуха в жилете при изменении глубины (из за дыхания) естественно дает большую дельту по объему ... а плавучесть обусловленна вытесненной нами водой по объему, следовательно чем меньше воздуха в жилете тем меньше тренд.

НО с практической точки зрения у меня есть несколько мыслей:
1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
2. Мой бади "идеально" вывесился в процессе нырялки ... но потом у него был день перерыва и его костюм 5-ка моно просох ... погрузиться с сухим не получилось ... И поэтому тоже, инструктора обычно в начале нырялки предлагают одеть побольше грузов ...
3. Я беру 1-2 килограмма лишних с собой обычно. Т.к. может понадобиться кому-нибудь вокруг + если кого-то будет выносить на поверхность, мне с небольшим перегрузом его будет легче остановить.

riks · Добавлено: 22-10-2006 19:47

Ddim писал(а): Если говорить о физике, то IMHO чтобы компенсировать лишние груза, нужно больше воздуха в жилет.
Больше воздуха в жилете при изменении глубины (из за дыхания) естественно дает большую дельту по объему ... а плавучесть обусловленна вытесненной нами водой по объему, следовательно чем меньше воздуха в жилете тем меньше тренд.

НО с практической точки зрения у меня есть несколько мыслей:
1. Желательно всегда записывать место погружения, конфигурацию снаряжения ,кол-во грузов.
2. Мой бади "идеально" вывесился в процессе нырялки ... но потом у него был день перерыва и его костюм 5-ка моно просох ... погрузиться с сухим не получилось ... И поэтому тоже, инструктора обычно в начале нырялки предлагают одеть побольше грузов ...
3. Я беру 1-2 килограмма лишних с собой обычно. Т.к. может понадобиться кому-нибудь вокруг + если кого-то будет выносить на поверхность, мне с небольшим перегрузом его будет легче остановить.

Спасибо!!! Ну наконец то ответ адекватный. Эменно это я и хотел услышать, такие разъяснения. Еще раз спасибо... Кстати про намоченный и высохший костюм - интересная мысль.. как-то в голову не приходило.

SVD · Добавлено: 23-10-2006 04:45

Чего только нового и интересного не узнаешь, читая отчеты об интернет-дайвинге

MaxDiving · Добавлено: 23-10-2006 08:49

SVD писал(а):Чего только нового и интересного не узнаешь, читая отчеты об интернет-дайвинге

Серега! +1

Сергей Шевчук · Добавлено: 23-10-2006 08:59

А своя голова нахрена ?

Меня вообще удивляет частый вопрос в ДЦ ... "А скока грузов мне взять ?"

Э !!! Господа , Вы не забывайте человек на отдыхе и ему башку забивать про груза зачем , а вот ДЦ должен угадать сколько ему надо , и ведь угадывают.

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 09:15

SVD писал(а):Чего только нового и интересного не узнаешь, читая отчеты об интернет-дайвинге

Серега, это ты о чем?!

vilino · Добавлено: 23-10-2006 10:28

Шевчук Сергей писал(а): Э !!! Господа , Вы не забывайте человек на отдыхе и ему башку забивать про груза зачем , а вот ДЦ должен угадать сколько ему надо , и ведь угадывают.

Угадывают-то, как правило, в большую сторону. Уж лучше, чтобы под воду все-таки ушел, чем мучаться с грузами..
И потом он плавает, как непонятно что и в непонятно какой позе.

Обычно перевес приводит к дифференту на корму(т.е. на задницу), как следствие - человек, даже если он достиг нейтральной плавучести(во что слабо вериться - раз он не смог нормально подобрать груза, то и нормально зависнуть врядли сможет), он плывет в форме морского конька, или "грудью на абмразуры". Никогда не видели, чтоли? Плывет такое чудо, у него на заднице -дцать кило свинца, они тянут его многострадальную пятую точку вниз, а компенсатор, надутый чуть ли не до упора(иначе тонет), тянет вернуюю часть тушки вверх(видя такое, так и хочется добавить - голова пустая, поэтому всплывает). Как результат - несчастные, поломанные ластами бедные кораллы, забитые ежи, попуганные грохотом мурены, совершенно одуревшие от такого зрелища акулы..

И вдобавок к этому - зачастую идет неправильное размещение грузов по поясу. В результате еще дифферент либо на борт, либо на живот или спину. Аналогии подобной конструкции придумывайте сами...

Сергей Шевчук · Добавлено: 23-10-2006 11:01

vilino писал(а):
Шевчук Сергей писал(а): Э !!! Господа , Вы не забывайте человек на отдыхе и ему башку забивать про груза зачем , а вот ДЦ должен угадать сколько ему надо , и ведь угадывают.
Угадывают-то, как правило, в большую сторону. Уж лучше, чтобы под воду все-таки ушел, чем мучаться с грузами..
И потом он плавает, как непонятно что и в непонятно какой позе.

Обычно перевес приводит к дифференту на корму(т.е. на задницу), как следствие - человек, даже если он достиг нейтральной плавучести(во что слабо вериться - раз он не смог нормально подобрать груза, то и нормально зависнуть врядли сможет), он плывет в форме морского конька, или "грудью на абмразуры". Никогда не видели, чтоли? Плывет такое чудо, у него на заднице -дцать кило свинца, они тянут его многострадальную пятую точку вниз, а компенсатор, надутый чуть ли не до упора(иначе тонет), тянет вернуюю часть тушки вверх(видя такое, так и хочется добавить - голова пустая, поэтому всплывает). Как результат - несчастные, поломанные ластами бедные кораллы, забитые ежи, попуганные грохотом мурены, совершенно одуревшие от такого зрелища акулы..

И вдобавок к этому - зачастую идет неправильное размещение грузов по поясу. В результате еще дифферент либо на борт, либо на живот или спину. Аналогии подобной конструкции придумывайте сами...

Конечно такую картину наблюдал и не раз, как правило бедный инструктор подплывает к нему и начинает убирать с него лишнии груза

рассовывая их в свои карманы, это всё происходит как правило на первом дайве к концу которого у инструктора набирается этак дцать кг . свинца. Зато второй дайв уже лучше.