А не огальванить ли?

Сообщение

Тигирь · Добавлено: 18-11-2006 18:18

Прикупил тут по случаю пару первоуральских 10-к, немного пользованых (1 сезон - 10 забивок). Что напрягает, пошла неприятная коррозия в местах сколов краски, вплоть до рыхлой ржавчины с началом образования раковин. Данные признаки говорят о неравномерности хим. состава стали по объему. Гложет мысль о том, что при попадании водно-масляной эмульсии внутрь, могут начаться весьма неприятные процессы. Обслуживать баллоны ежегодно ломает. Отсюда родилась мысль о нанесении на внутреннюю поверхность баллонов гальванического Сr или Cu покрытия. Поругайте, кто может :)

VictorVideo · Добавлено: 19-11-2006 14:20

Медь - однозначно нет ! Окисление меди пойдет ускоренными темпами, что там выделится в воздух - пусть химики скажут, но кислород однозначно из воздуха выжрет. Кроме того, сама медь является катализатором для некоторых реакций на углеводородах, поэтому при попадании масла в баллон (а это, будем считать, неизбежно

) могут начаться вообще чудеса химии внутри баллона.

Хромирование - это шибко дорогое удовольствие, к тому же все равно придется сначала поверхность "меднить", а потом уж хромировать. Так что, "те же...только вид сбоку".

Насчет цинка - тоже в сомнении. Он тоже оксляется, а в кислых средах вообще образует какое-то ядовитое соединение (ягоды в цинковую посуду собирать нельзя !).

Насколько я знаю, Фабер - цинкует только внешнюю поверхность.

Кроме того, все применяемые комплекты оборудования для опрессовки баллонов имеют ввиду абразивную очистку внутренней поверхности при наличии там загрязнений (не обязательно коррозии, но и гудронообразных отложений). Что станет с гальваническим покрытием после такой обработки ?

Поэтому, путь один. Красить снаружи, чистить изнутри. И регулярно проходить опрессовку (раз в 5 лет) с гидротестом полуторным давлением.

Однако Вашу озабоченность я разделяю. Уповать на то, что бллоны сделаны по ГОСТам и требованиям, а так же эксплуатировались в соответсвии с требованиями изготовителя...хм...

ABM · Добавлено: 19-11-2006 21:27

Пару месяцев назад делал опрессовку своих баллонов в части МЧС, там местные спецы обрабатывают спец составами для удаления ржавчины и именно автомобильными. В такие составы добавляются различные лигирующие вещества, защищающие от коррозии. Обработка проводится более суток, в результате чего снутри образуется защитный слой. Эти составы уже используются много лет, при вскрытии такого баллона для очередной опрессовки следы ржавчины не обнаруживаются.

Тигирь · Добавлено: 20-11-2006 11:38

VictorVideo
Цинк вовнутрь я отмел сразу, а по меди, была мысль об образовании оксидной пленки, которая препятствует доступу кислорода. Собственно, поэтому химически активная медь не кородирует в различных агрессивных средах. А вот как она поведет себя в условиях повышенного давления действительно большой вопрос. По хрому исходил из того, что что на редукторах и вентилях он держится вполне прилично, да и латунь это медь со специями.
ABM
Знаю такое дело. Большинство преобразователей делается на основе ортофосфорной кислоты с эффектом цинкования или без оного. Есть еще хитрый буржуйский преобразователь на основе сложных кислот растительного происхождения. Он крутой, умеренно агрессивный, его даже можно не смывать, только он не металлизирует поверхность, а образует окисную пленку.
Вообще, Виктор, вы, наверное, правы. Опрессую баллоны, посмотрю как они себя ведут внутри, через год еще раз вскрою, пронаблюдаю. Сверху под краску положу грунт с цинковой пудрой, а там глядишь и Фаберовские 10-ки подвернутся

VictorVideo · Добавлено: 20-11-2006 12:21

Одной из проблем у пожарных является качество воздуха в дыхательных системах после длительного хранения (баллон реагирует с воздухом, с попадающим маслом, выделяет разные гадости, просто "воняет", в нем могут развиваться бактерии и т.д.). Так что с этими составами надо быть аккуратными, травануться потом как не фиг делать. Пусть эти технологии одобрит вначале производитель.

Тигирь · Добавлено: 20-11-2006 13:49

Еще маленькая подробность. Ржавчина образовалась не только в местах мехповреждений покрытия, но и лезет через поры в краске на теле баллонов и плохо прокрашенных горловинах. Мораль сей басни - во избежание огорчений и головняков бери фирму и не балуйся с отечественным производителем.

VictorVideo · Добавлено: 20-11-2006 14:17

А собственно, какие претензии к отечественному производителю ? Взяли баллон, сделанный по ГОСТу, нахлобучили на него резиновый башмак, и вместо технических газов забили в него воздух от не-пойми-какого компрессора, которым собрались не колеса накачивать, а дышать, , поставили на него латунную чушку вентиля, спеленали его ремнями или нержавейными хомутами, затем засунули энтот сосуд в морску воду (что там с элктролитными парами получилось

), потерлись им об окружающие бульники, выдышали до нуля, забыли закрыть вентиль...И так в день по нескольку раз.

Производители дайверских баллонов производят и регистрируют эти баллоны как SCUBA баллоны, и в них учтены все нюансы реальной эксплуатации баллонов.
А Первоуральский новотрубный завод НЕ ПРОИЗВОДИТ дайверских баллонов ! Поэтому претензий не принимает. А нырять с их продукцией - это местная отсебятина.

Тигирь · Добавлено: 20-11-2006 14:56

VictorVideo писал(а):А собственно, какие претензии к отечественному производителю ? Взяли баллон, сделанный по ГОСТу, нахлобучили на него резиновый башмак, и вместо технических газов забили в него воздух, которым собрались не колеса накачивать, а дышать, да еще от не-пойми-какого компрессора...

Как это не пойми какого? Я этим компрессором уже лет 200 лодку накачиваю.

VictorVideo писал(а): Поставили на него латунную чушку вентиля, спеленали его ремнями или нержавейными хомутами, затем засунули энтот сосуд в морску воду (что там с элктролитными парами получилось )...

С латунными вентилями, это в точку, придется ввернуть чугуниевые, а в качестве протекторной защиты стянуть люминиевым бандажом.

VictorVideo писал(а):выдышали до нуля, забыли закрыть вентиль...И так в день по нескольку раз.

Напрасно Вы так неуважительно подкалываете. Не несколько, а всего один раз в день. Я между прочим после этого их внутри морской водой дезынфецирую.

VictorVideo писал(а):А Первоуральский новотрубный завод НЕ ПРОИЗВОДИТ дайверских баллонов ! Поэтому претензий не принимает. А нырять с их продукцией - это местная отсебятина.

Теперь все ясно. Именно поэтому завод красит их в желтый цвет, видимо это баллоны для хранения водорода. Перекрашу их в черный и напишу кистью "Для пищевых продуктов", пусть попробуют отмазаться

VictorVideo · Добавлено: 20-11-2006 15:04

И это правильна !

VictorVideo · Добавлено: 20-11-2006 15:14

А если серьезно, то покраска баллонов, поскольку они как отдельное изделие не подлежат регистрации - может быть какия вздумается. В том числе - и плохая.

Тигирь · Добавлено: 20-11-2006 15:27

Вот возьму их полерну и отхромирую. Буду ходить сильно крутой и блестявый

VictorVideo · Добавлено: 20-11-2006 15:30

Это внутри баллона ?

А снаружи - да хоть изблестись !

Тигирь · Добавлено: 20-11-2006 15:54

Зачем внутри? Внутри ржавчину и так не видно. И крышечку регулятора отхромирую, чтобы звонче свистела :)

ABM · Добавлено: 20-11-2006 22:17

VictorVideo писал(а):Одной из проблем у пожарных является качество воздуха в дыхательных системах после длительного хранения (баллон реагирует с воздухом, с попадающим маслом, выделяет разные гадости, просто "воняет", в нем могут развиваться бактерии и т.д.). Так что с этими составами надо быть аккуратными, травануться потом как не фиг делать. Пусть эти технологии одобрит вначале производитель.

Как я писал ранее этот метод используется уже много лет, все баллоны находятся в прекрасном состоянии. Кстати используются у них баллоны только Interspiro и Drager. Компрессоры соответственно стоят немецкие для закачки сразу 4-х баллонов. Вообщем эти ребята вроде знают толк в этом деле.

VictorVideo · Добавлено: 21-11-2006 09:51

Кто ж спорит ! Вопрос в том, знают ли маннесмановцы, что ваши бобруйские ребята знают толк в этом деле (в дыхательных системах Drager (Германия) и Interspiro (Шведция) используются, вроде бы, 6-7 литровые 300-барные металлокомпозитные и композитные баллоны MCS Cylider Sistems (подразделения Маннесманн).
Хотя, я допускаю, что анализов качества воздуха после такой обработки никто не проводил (т.е. проводили методом тыка : дожил до пенсии - значит воздух в норме), но может всё совсем и не страшно.

И опять же...Дыхательные аппараты у пожарных и SCUBA дыхательные аппараты (акваланги) - две большие разницы. Сравните "прокачку" через легкие в горящем здании (т.е. на поверхности) и на глубине 20-30-40 метров. Отличие - в несколько раз.

WooDoo · Добавлено: 21-11-2006 15:27

Баллон внутри можно покрасить пищевой 2 компонентной эпоксидкой .

VictorVideo · Добавлено: 21-11-2006 15:34

Отвалится. Баллон при забивке упруго расширяется. А эпоксидка и так-то к металлу не особо липнет.

WooDoo · Добавлено: 21-11-2006 15:40

Красили , ничо не отваливается . Беленькая и чистенькая . Эпоксидка расширяется и сжимается лучше чем сам металл .

VictorVideo · Добавлено: 21-11-2006 15:54

Мысль интересная. А как внутри баллона красили ?

WooDoo · Добавлено: 21-11-2006 16:07

Баллон чистили , мыли , обезжиривали и все такое . Даже слегка пескоструили , но домашним компрессором . Краска эпоксидная , двухкомпонентная , ПИЩЕВАЯ . Применяется для окраски пищевых ( пресная вода ) танков на судах . Мешали краску , заливали и катали баллон . Становится до "неприлипания пальцем " минут за 15-20 .
Так же распыляли . Но тут нужна техника .
А так проще простого , но еще раз обращаю внимание -краска пищевая , то есть е дает никаких компонентов и solvent free . Было год назад , сейчас вскрывали баллоны , мыли ( все таки компрессора такую сра...нь гонят ) и как новенькие внутри . Этой же краской кстати красили баллоны снаружи , кривовато конечно , но ввиду пластичности покрытия никаких сколов .