Дискуссия о профессионализме обучения...

Сообщение

Nikko · Добавлено: 04-08-2003 13:17

Злобноватое получится сообщение. Уж извините заранее. Не был на форуме две недели. Так, что со свежими египетскими впечатлениями… Зашел на сайт. Прочитал. Всколыхнулось старое, наболевшее. Русский дайвинг, в его «профессиональной» части все меньше отличается от арабо-египетского (или египто-арабского?) «Учиться лучше здесь». Даже если вы не владеете никаким иностранным языком, а подавляющее большинство русских дайверов так и делают, то и тогда – обучение проходить проще и удобнее т о л ь к о на месте отдыха (хотя бы в русскоговорящем дайвцентре). Не буду в тысячный раз приводить доводы. Просто контрдоводы оппонентов – это очевидная (ИМХО) попытка заманить лишние несколько сотен баксов на курс. СМЕШНЫ доводы, что русские(!) инструктора лучше учат. По личному опыту у наших дайвмастеров-инструкторов – уровень ниже среднего.Обучение языком жестов – это оказывается ничего страшного, выдвигаются какие-то попытки оправдания. Ни в одном нормальном (немецком, итальянском) центре при невозможности обучения на понимаемом студентом языке просто и твердо откажут – не погонятся за длинным евро.Окончательно добило – приглашение «а давай получай OWD и на сафари!» Ну, блин, ваще! Теперь я точно знаю, что ни на какое сафари с россиянами-организаторами я ни в коем случае не поеду. Речь не идет о том, что новичкам с нулевым опытом предлагают делать дрифты в открытом море, при большом волнении. (Они вообще представляют что такое ЗАЛЕЗТЬ на бот при высокой волне, готовы физически?). Как говорится дуракам закон не писан. Меня, эгоистически, беспокоит другое – на боте будет бардак, а под водой – стадо. (Обычное требование западных операторов для участия в сафари на Бразерс и проч. минимум 50 дайвов.)К чему я это все? Дать информацию для размышлений новичкам. По моему личному опыту, я бы рекомендовал по возможности избегать русских инструкторов, либо выбирать их только через знакомых. Настороженно относится к русско-арабским (и наборот) клубам и дайвцентрам.

LHawk · Добавлено: 04-08-2003 13:47

То есть вы с высоты своего опыта советуете обращаться в исключительно АРАБСКИЕ дайв-центры? Туда, где русским духом не пахнет? Или нет? Тогда дайте плиз рекомендации, с каким паспортом должен быть настоящий профессиональный дайв-инструктор - с немецким, английским, польским или еще каким, а то не совсем ясны критерии их профессионализма, этих инструкторов.

Pirex · Добавлено: 04-08-2003 14:04

Ну давайте теперь ополчимся на только поднявшуюся касту российских дайв-инструкторов. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ату их, ату!!! Долой квас-дайвинг! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/mad.gif"> ИМХО - непорядочные люди (в т. ч. и инструкторы) есть в любой части света и они не имеют четко выраженной национальности. Но не надо забывать и о других, которые честно зарабатывают на свой хлебушек, часто перебираясь на упомянутый выше квас. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Акуленок · Добавлено: 04-08-2003 14:08

Нельзя ж быть настолько категоричными... В семье не без урода. Далеко не все наши инструктора такие уж и плохие...

Белый кит · Добавлено: 04-08-2003 14:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Nikko: К чему я это все? Дать информацию для размышлений новичкам. По моему личному опыту, я бы рекомендовал по возможности избегать русских инструкторов, либо выбирать их только через знакомых. Настороженно относится к русско-арабским (и наборот) клубам и дайвцентрам. <HR></BLOCKQUOTE>Совсем я запутался. Что есть "русско-арабский" дайв-центр? Русский, расположенный в Египте? Владелец - араб, но полностью русский персонал? Центр с инструкторами со всего света, в т.ч. и с русскими? Или с русско-говорящими (плохо, но выше "языка жестов")? А вот насчет рекомендации "выбирать их только через знакомых" абсолютно согласен.Юрий.

panov · Добавлено: 04-08-2003 14:36

Да уж - весьма и весьма интересно посмотреть как за глаза охаивают наших российских инструкторов... Хотелось бы напомнить, что любой дайвер или потенциальный дайвер, приезжая в тот же самый егитет приезжает в первую очередь ОТДЫХАТЬ, а не учиться... ему бы в море искупаться, пивка попить, а тут ему про DCS толкают... Там это не воспринимается абсолютно. Именно поэтому учиться нужно ЗДЕСЬ, а баксовые бумажки здесь ни при чем. Аргументы по поводу того, что их тамошние инструктора опытнее наших - бред. Да, конечно если у человека за плечами десятки тысяч погружений - это коллосальный опыт - но опыт ныряния, а не обучения. Уметь обучать - это отдельное искусство и дано не каждому, а вот в этом наши по опыту не уступают никому.

Natalie · Добавлено: 04-08-2003 14:52

[QUOTE]Написал(а) Nikko: СМЕШНЫ доводы, что русские(!) инструктора лучше учат. По личному опыту у наших дайвмастеров-инструкторов – уровень ниже среднего. ////////////////////// Ну, наколько помнится, никто не говорил, что русские учат лучше, просто для тех кто ни по-каковски не говорит, лучше уж по-русски... Уровень у всех тоже абсолютно разный - о чем я и писала в своих "заметках" на форуме - есть и очень хороший, есть и полностью отстойный - тоже из личных наблюдений. Так что не нужно всех в одну кучу. Окончательно добило – приглашение «а давай получай OWD и на сафари!» //////////////// Такое, к сожалению, я тоже видела. И уже об этом тоже писала, как referalы проваливались на 40-44 м, вылетали пробочкой с 20-ки, компы у них писали: "здравствуй новый хозяин", а инструкторам было пофигу и они брали этих людей нырять дальше через 4-5 часов, и т.д. ////////////////////////////////// Либо выбирать их только через знакомых. ///////////////////////////////// Я тоже считаю это оптимальным вариантом, но опять же - посмотри примеры в обсуждении темы про инструкторов - для новичка какой-то инструктор может показаться "суперским", т.к. взял его в курсе OWD на 40-50 метров и последнему теперь есть чем "гордиться" перед друзьями. Так вот своим друзьям он и посоветует... Еще раз повторюсь (писала эту фразу уже не раз). Оценить инструктора может ТОЛЬКО дайвер, который уже имеет достаточный опыт!!!!Ну а по поводу других инструкторов - видали мы и итальянских раздолбаев, американских "пофигистов" и т.д. Так что опять же еще раз повторюсь - Все зависит ТОЛЬКО от личности самого инструктора!!!!

SEAL · Добавлено: 04-08-2003 14:55

Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов - большинство дискуссий либо на тему преимущества какого-нибудь брэнда, либо у кого лучше учиться.

Natalie · Добавлено: 04-08-2003 15:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) SEAL: Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов - большинство дискуссий либо на тему преимущества какого-нибудь брэнда, либо у кого лучше учиться.<HR></BLOCKQUOTE>Ну, на счет у кого лучше учиться, это было бы продаванием сертификатов, если бы назывались конкретные имена и названия. Пишу только от себя - работа у меня далека от дайвинга - хотя может быть когда-нибудь все к черту надоест, сдам на инструктора и поеду куда-нибудь на Красное...

Negoro · Добавлено: 04-08-2003 15:06

Не понимаю, как можно так относиться к своему же русскому человеку. Уважаемый Nikko, а ныряете вы тоже только с иностранными гражданами? Так как всеобщее мнение, что все русские без башни... Нельзя же всех мерить под одну гребенку... Наверняка есть среди наших инструкторов люди недобросовестные, как и везде. Но есть такие специалисты, которые многим иностранцам фору дадут... И такие высказывания не делают Вам чести, как дайверу!

Стас · Добавлено: 04-08-2003 15:07

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) SEAL: Похоже на форуме тусуются в основном продавцы снаряжения и продавцы дайверских сертфикатов <HR></BLOCKQUOTE>Не правда - есть и конечные пользователи их услуг. Например Я.

Гари · Добавлено: 04-08-2003 15:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Natalie: ////////////////////////////////// Либо выбирать их только через знакомых. ///////////////////////////////// Я тоже считаю это оптимальным вариантом, но опять же - посмотри примеры в обсуждении темы про инструкторов - для новичка какой-то инструктор может показаться "суперским", т.к. взял его в курсе OWD на 40-50 метров и последнему теперь есть чем "гордиться" перед друзьями. Так вот своим друзьям он и посоветует... Еще раз повторюсь (писала эту фразу уже не раз). Оценить инструктора может ТОЛЬКО дайвер, который уже имеет достаточный опыт!!!! <HR></BLOCKQUOTE>Ну + к тому, я считаю, что уважающий себя клуб, должен сам следить, за качеством своих инструкторов. Что-бы те кто в нём учился, долго после обучения (набрвшись опыта), советовали всем, идти учиться, именно в этот клуб. Более того, я уверен, что крупные клубы (да и небольшие, но себя уважающие), должны, быть заинтеррисованны, в некой системе сертификации, подтверждающей их качество, и "обрубающей концы", тем кто работает не качественно, или себя не уважает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-08-2003 18:08

Основное отличие Русских от Иностранцев - у них все построено на выкачивание денег из клиента, у нас на совести. В буржуйской схеме получения денег уровень качества определяется только ответственностью в случае продажи некачественного продукта или услуги. Обучаясь на курорте студент не сможет предъявить претензий к инструктору т.к. на это нет времени. Значит нет никакого контроля. А при патологическом отсутствии совести у Иностранцев качество обучения нулевое. Теперь про обучение. Я считаю, что инструктор, обучающий на OWD и AOWD должен быть прежде всего Педагогом. Вы не обращали внимания на то как слетает шелуха с человека, впервые погружающегося под воду? Какой-бы он не был распальцованый, в первом погружении человек открывается как ребенок. И тут нужен не столько профессионал - дайвер, сколько заботливая няня. А это дано очень немногим. И наоборот следующие ступени. Тут уже не до сюсюканий. Тут человек знает на что идет. И главным мерилом инструктора становится его профессионализм.На основании вышеизложенного, я считаю, что начинать обучение можно только в России. А вот продолжать там, где сам посчитаешь нужным. Ну и по поводу цены на обучение - в Москве курс OWD стоит до 200 уе, в Шарме от 250 уе.

Мангуп-Кале · Добавлено: 04-08-2003 20:30

Сколько не встречал инструкторов подводного плавания (русских,украинцев, даже молдованина:)) - сплошь Милые,доброжелательные люди, ответственно (иногда даже слишком, на мой взгляд) относящиеся к своей работе. Как водолаз б.у. порой давлю в себе внутренний смешок. Никку просто не повезло. Наши, конечно же - лучшие. Может это просто особый красноморско-египетский вирус...? Счастья всем!

Jim_K · Добавлено: 04-08-2003 22:28

Абсолютно все зависит от личности инструктора. В некоторых дайв-центрах к инструкторам очереди, а других обходят. Общение и доведение знаний - вещь тонкая и сугубо индивидуальная для каждого; практически хороший инструктор мог бы спокойно работать педагогом в школе. А если там ты себя даже мысленно не можешь представить (даже на хорошей оплате за бугром <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) - дело хреново, пересмотри взгляды на жизнь. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Что касается инструкторов, то точно знаю - есть хорошие и там, и здесь. А "чудаки" есть везде. Просто на западе знают, что в любой момент их через суд за мягкое место могут взять, наши же и ебибтяне зачастую пофигисты. Кстати, меня самого обучал сначала грек, потом - словак, но из опыта общения в RSDC пошел бы спокойно к одному русскому парню (имя не скажу, а то за рекламу вырежут ! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ), а знакомый получал рескью в Москве (после AOWD в RSDC), остался очень доволен профессионализмом инструктора (имя тоже не скажу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ).

Jasmine · Добавлено: 05-08-2003 07:29

Jim_K Что значит имя не скажу??? Я те не скажу!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Я уже буквально запуталась... Одни говорят русские - другие только иностранцы... Глосса, (в которой учат нырять на 100 метров с одним балоном) Касатки, (которых хают все кому не лень с их арабскими инстуркторами и Хани которых ни бельмеса по русски) Садко ( в котором боты ставят бутербродиком и чтобы добратся до своей надо со всем снаряженим перелезть через 7 других а также с борьбой за оборудование и нарушением ТБ) Red Sea Diving College (которые не отвечают на запросы хотя на сайте сказано ответят в течение 24 часов..)... Вообщем в голове моей бардак <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Я уже даже не знаю Хургада или ШЭШ.. Прошу прощения если что не соответствует действительности - сама не была не знаю... Это все из писем и советов в которых я запуталась. Так сложно выбирать когда ты только начинаешь...

Сява К · Добавлено: 05-08-2003 10:36

Ребята,пишите имена и фамилии.Если это не понравится Мастеру,он скажет.Только ,я думаю,что тот кто хочет назвать имя инструктора,должен назвать и свое.Инструктор должен иметь право на выстрел.

Jim_K · Добавлено: 05-08-2003 13:17

Панаис в Alohe, Владо и Сергей в RSDC, Школьников в Москве. Не очень ловко как-то получается - у нас на рекламу все косо глядят. О BAD - извините, это может быть мое и моих друзей субъективное мнение. А по поводу выстрела - инструктор всегда стреляет первым (правда, если он хороший, на него не жалуются ! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )

Сява К · Добавлено: 05-08-2003 14:49

А мне не нравится Школьников потому что он сидит на Таганке.Мне этот район вообще не нравится.(Шутка)

Lomino · Добавлено: 05-08-2003 16:04

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Jim_K: Абсолютно все зависит от личности инструктора. .<HR></BLOCKQUOTE>Категорически не согласен, как бы не был хорош инструктор, всегда может найтись курсант, которого ну паталогически нельзя научить дайвингу. Так что дело и в совместимости Инструктор - Курсант. Короче качество обучения это функция от многих и многих переменных.