Откуда информация ?

Сообщение

VictorVideo · Добавлено: 17-04-2007 19:17

Собсвенно, меня насторожило заключение, опубликованное в СМИ "умер от асфиксии (удушения)...". Откуда такая информация у журналистов ? Как обычно появляется заключение о причинах ? Какое участие египетских официальных сторон в подготовке этого заключения ? И вообще, достаточно ли такой формулировки, чтобы узнать причину ?

Тема грустная, но очень бы хотелось услышать мнение медиков....

Насмешник · Добавлено: 17-04-2007 19:24

В Инете и по телепомойке вякнули,что это было "глубокое погружение на тримиксе".

VictorVideo · Добавлено: 17-04-2007 19:43

Насчет асфиксии разобрался :

"1. Белая асфиксия (мнимое утопление) характеризуется рефлекторным прекращением дыхания и работы сердца. Причиной могут оказаться несколько капель воды или другие инородные тела, попавшие в дыхательные пути и вызвавшие стойкий спазм голосовой щели, препятствующий проникновению воздуха и воды в легкие. При белой асфиксии человека иногда удается спасти даже через 20—30 минут после утопления.

2. Синяя асфиксия (собственно утопление) возникает после проникновения воды в альвеолы. При этом происходит разжижение крови и ее гемолиз, а также фибрилляция сердца. Кожа лица утонувших, и в особенности ушные раковины, кончики пальцев, слизистая оболочка губ, приобретает фиолетово-синюю окраску. Оживить в таком случае человека значительно труднее, чем при белой асфикции, и возможно это только после 4—6-минутного пребывания под водой.

3. Утопление при угнетении функций центральной нервной системы может наступить в результате холодового шока, азотного наркоза, а также алкогольного опьянения. Сердце в таких случаях останавливается вместе с прекращением дыхания через 5—12 минут. Этот вид утопления является как бы промежуточным между белой и синей асфиксией. Фибрилляция сердца не наступает, разжижение крови и разрушение эритроцитов выражены слабее, чем при синей асфиксии. Преобладают изменения в тканях, вызванные гипоксией. Спазм голосовой щели, возникающий в начальном периоде утопления, стойко держится и препятствует попаданию воды в альвеолы. Обычно при утоплении в бессознательном состоянии вода в легкие не попадает."

А об остальном - можно поговорить.

ocean · Добавлено: 17-04-2007 19:53

VictorVideo писал(а):3. Утопление при угнетении функций центральной нервной системы может наступить в результате холодового шока, азотного наркоза, а также алкогольного опьянения. Сердце в таких случаях останавливается вместе с прекращением дыхания через 5—12 минут. Этот вид утопления является как бы промежуточным между белой и синей асфиксией. Фибрилляция сердца не наступает, разжижение крови и разрушение эритроцитов выражены слабее, чем при синей асфиксии. Преобладают изменения в тканях, вызванные гипоксией. Спазм голосовой щели, возникающий в начальном периоде утопления, стойко держится и препятствует попаданию воды в альвеолы. Обычно при утоплении в бессознательном состоянии вода в легкие не попадает."

Этот вид утопления называется "синкопэ". Сердечная деятельность и дыхательная функция прекращается сразу. Вода в легкие не попадает вообще. Спазма голосовой щели нет. Холодового шока нет, азотного наркоза нет.
Так, небольшая поправочка. А так, все верно.

BKC · Добавлено: 17-04-2007 20:09

VictorVideo писал(а):Насчет асфиксии...

Чего то я видимо не понимаю...

Вся эта информация даётся курсантам (во всяком случае, давалась спортсменам-подводникам) в самом начале обучения...

BKC · Добавлено: 17-04-2007 20:19

Кралина Анна писал(а):Статистику с предыдущими годами сравните, не сильно отличается.
____________________
Кто сказал, что коты не ныряют?

То-то и беда: впечатление именно такое, что теперь и коты и все кому не лень тоже ныряют. Так что Насмешник, как бы не был он часто не к месту глумлив, увы во многом прав. Лучше ли обстоит дело с подготовкой за Уралом - вопрос.

Это всё к вопросу, сомнениям и даже возмущениям по поводу "экстремальности дайвинга". Модное это словечко - нет, не "дайвинг"

- "экстрим". Или "экстрем"? Долго и с удовольствием бодаться можно по поводу непонятного английского слова.

А если перейти на русский язык, то вроде бы всё более понятно:
погружения под воду несомненно связаны с повышенной опасностью для человека и даже дайвера. Точка! Есть другие мнения?
Если совсем уж грубо (в духе Насмешника) подытожить причины того, о чём мы слишком часто читаем в последнее время - люди и дайверы похоже не берут вышесказанного в голову.

VictorVideo · Добавлено: 17-04-2007 20:59

BKC писал(а):
VictorVideo писал(а):Насчет асфиксии...
Чего то я видимо не понимаю...

Вся эта информация даётся курсантам (во всяком случае, давалась спортсменам-подводникам) в самом начале обучения...

Ну да, ну да...Но абсолютно неконкретная (или медицински неграмотная ?) формулировочка "асфиксия" позволяет подсунуть туда всё что угодно.
Звучит как "умер от остановки сердца". Скорей всего, конечно, неточность чисто корреспондентская, но если покопаться в точной формулировке причин и поискать причины, которые к этому привели ?

Lionfish · Добавлено: 17-04-2007 21:16

при глубоководном погружении... план 30 метров... вылетел с 20 м, надув BCD... асфиксия.
даааа...уж... очень напоминает анекдот: "Наконец мы узнали, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а 4 разных человека".

Насмешник · Добавлено: 18-04-2007 06:18

BKC писал(а):
Кралина Анна писал(а):Статистику с предыдущими годами сравните, не сильно отличается.
____________________
Кто сказал, что коты не ныряют?
То-то и беда: впечатление именно такое, что теперь и коты и все кому не лень тоже ныряют. Так что Насмешник, как бы не был он часто не к месту глумлив, увы во многом прав. Лучше ли обстоит дело с подготовкой за Уралом - вопрос.

Это всё к вопросу, сомнениям и даже возмущениям по поводу "экстремальности дайвинга". Модное это словечко - нет, не "дайвинг" - "экстрим". Или "экстрем"? Долго и с удовольствием бодаться можно по поводу непонятного английского слова.

А если перейти на русский язык, то вроде бы всё более понятно:
погружения под воду несомненно связаны с повышенной опасностью для человека и даже дайвера. Точка! Есть другие мнения?
Если совсем уж грубо (в духе Насмешника) подытожить причины того, о чём мы слишком часто читаем в последнее время - люди и дайверы похоже не берут вышесказанного в голову.

Что,правда"часто и не к месту"?Блин,характер,с годами,совсем испортился.Извиняйте,ежели чо.Обидеть-то особо никого не хотел,да еще в той ветке...Так,мысль высказал,которая,возможно,не всем понравилась.Еще раз извиняйте,если что кому-то показалось не так.А насчет дайвинга-он остается достаточно опасным хобби.И становится еще опаснее от того,что под воду,в погоне за прибылью(уж извиняйте еще раз,но видеть бессеребренника,задаром погружающего и приобщающего,как-то не доводилось)начали погружать всех кому не лень и у кого есть мало-мальски денежек.И даже на здоровье особо внимания не обращают.У меня вот мысль после этого случая появилась.А ну как наши думские козлы после очередной трагедии почешутся,наконец,и издадут закончик по дайвингу.Как там в автошколах?Школа и инструктор учит,а экзамены принимает и выдает права исключительно ГАИ.И тут так же-инструктор выучил,а экзамен примет и карточку выдаст ,с сертификатом, дядечка из специально созданной,под эгидой МЧС,комиссии.И тетечка тут же добрая вертится,в белом халате-а как у вас со здоровьичком,товарищ?Может тогда и тонуть станут поменьше?Как думаете,братья-дайверы?

Kolxey · Добавлено: 18-04-2007 07:58

Школа и инструктор учит,а экзамены принимает и выдает права исключительно ГАИ.И тут так же-инструктор выучил,а экзамен примет и карточку выдаст ,с сертификатом, дядечка из специально созданной,под эгидой МЧС,комиссии.И тетечка тут же добрая вертится,в белом халате-а как у вас со здоровьичком,товарищ?Может тогда и тонуть станут поменьше?Как думаете,братья-дайверы?

Объясните, ну при чем тут процедура получения сертификата? Ну если "доцент тупой" то его никакие процедуры не спасут. Хочешь поднять свой уровень - есть курсы, книги,советы бывалых. Кстати не могу никак понять "ангельского" настроя большинства посетителей форума, простите конечно это циннично, но что Вам до гибели людей? Ну погибают люди каждую секунду на земном шаре и это неизбежный процесс нашего мироздания (рождение-гибель-смерть), а так какое-то пустословие, главное еще с таким рвением. И какая разница технарь, рекреационщик,во главе всего - человек! Оценить проишедшее и сделать выводы, конечно полезно, но эти охи-ахи-вздохи, простите еще раз, как-то на "скамеечных бабок" похоже.

gumanoid · Добавлено: 18-04-2007 08:14

Kolxey писал(а):Кстати не могу никак понять "ангельского" настроя большинства посетителей форума, простите конечно это циннично, но что Вам до гибели людей? Ну погибают люди каждую секунду на земном шаре и это неизбежный процесс нашего мироздания (рождение-гибель-смерть), а так какое-то пустословие, главное еще с таким рвением...эти охи-ахи-вздохи, простите еще раз, как-то на "скамеечных бабок" похоже.

Все просто. Конечно, люди погибают ежесекундно. Конечно, это естественно. Но с теми, кого мы провожаем, мы, даже если и не были знакомы лично, из одного комьюнити. И когда уходит кто-то из нас, нам бывает печально. А добрым словом родственников поддержать - что в этом плохого? Многим (не всем) людям от осознания того, что ты не один, становится легче в трудную минуту. Это же не закон, а внутренняя потребность. Нет ее - не пиши. Мы же люди, а не роботы железные.

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-04-2007 09:06

gumanoid писал(а):Мы же люди, а не роботы железные.

Это точно.
И разбор полетов тоже нужен, чтобы кто-то другой не наступил на те-же грабли.
А на бред, который пишут журналюги лучше просто не обращать внимания. "Не читайте советские газеты перед обедом" (с)

VictorVideo · Добавлено: 18-04-2007 09:52

Не так всё просто. Журналисты просто оттранслировали вот это : Согласно заключению, которое получили 16 марта от египетской полиции в российском консульстве, ******** 19** года рождения, приехавший в Египет из Москвы, умер от асфиксии (удушья) в результате глубоководного погружения с аквалангом.
А где оно - это заключение, насколько оно объективно и как здесь делать какой-то анализ причин ? Да, вопросики....
Правда, еще один вопросик, самый главный : "А надо ли нам в этом копаться ?" Или просто будем "ставить зарубки" ?

Кралина Анна · Добавлено: 18-04-2007 10:50

2 BKC: Вы что котам завидуете?
Меня допустим ничего не настораживает и не удивляет, утонул сертифицированный дайвер, как утонул, что произошло, толком никто ничего не знает, зато всем охота потереть и пообсуждать, чего обсуждать то, у вас, что мед. заключение на руках есть, или кто то из вас был с ним рядом в тот момент, а может вскрытие производил? Да, разбор каждого несчастного случая необходим, но только на основании достоверных фактов. Глубокий воздух я считаю можно не разбирать, по понятным причинам.

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-04-2007 11:02

Кралина Анна писал(а):Глубокий воздух я считаю можно не разбирать, по понятным причинам.

С тем-же успехом можно не разбирать и все остальные случаи. Анна, не забвайте, что азотный наркоз возможен и на тримиксе.
Разбирать надо каждый случай, но делать это надо беспристрасно на основании достоверных фактов. Обязательно должно быть заключени об ошибках (неправильный подбор газов, конфигурация снаряжения, отсутствие или фол поддержки с поверхности и т.д.) Хорошо-бы еще и давать рекомендации для тех, кто может попасть в подобную ситуацию. Делать это должны профессионалы, остальные только вправе задавать вопросы.

tu.sha · Добавлено: 18-04-2007 11:35

Владимир Псуненко писал(а):
Кралина Анна писал(а):Глубокий воздух я считаю можно не разбирать, по понятным причинам.
С тем-же успехом можно не разбирать и все остальные случаи. Анна, не забвайте, что азотный наркоз возможен и на тримиксе.
Разбирать надо каждый случай, но делать это надо беспристрасно на основании достоверных фактов. Обязательно должно быть заключени об ошибках (неправильный подбор газов, конфигурация снаряжения, отсутствие или фол поддержки с поверхности и т.д.) Хорошо-бы еще и давать рекомендации для тех, кто может попасть в подобную ситуацию. Делать это должны профессионалы, остальные только вправе задавать вопросы.

Еще предлагаю продекларировать, что мы за мир во всем мире.
Настолько же правильно и настолько же бесполезно.

Кралина Анна · Добавлено: 18-04-2007 18:11

2tu.sha: Это точно

2Владимир Псуненко: Вы как всегда ксати

VictorVideo · Добавлено: 18-04-2007 18:49

Аня, а в чем ехидство ? Неужели не хочется разобраться, что происходит ? Вон во вчерашнем фильме прозвучала информация, что около 60-70% гибнущих в Дахабе - русские.
А прошлогодняя статистика, которая, как ты уверяешь, повторяется - тоже такая ?

BKC · Добавлено: 18-04-2007 18:55

Кралина Анна писал(а):2 BKC: Вы что котам завидуете?

Естественно завидую (или каков вопрос - таков и ответ) - где коты, там и кошечки!

Кралина Анна писал(а):Меня допустим ничего не настораживает и не удивляет, утонул сертифицированный дайвер...

Здесь трудно согласиться: "утонул сертифицированный дайвер" - уже повод удивиться, как минимум. Хотя в свете всего, что читаем может и вправду пора уже перестать удивляться очередному сообщению.

Кралина Анна писал(а):Да, разбор каждого несчастного случая необходим, но только на основании достоверных фактов.

Господа дайверы, так что никто так и не имеет хоть какой-то информации о том, что произошло?

Alex TDI · Добавлено: 18-04-2007 19:07

gumanoid писал(а):
Kolxey писал(а):Кстати не могу никак понять "ангельского" настроя большинства посетителей форума, простите конечно это циннично, но что Вам до гибели людей? Ну погибают люди каждую секунду на земном шаре и это неизбежный процесс нашего мироздания (рождение-гибель-смерть), а так какое-то пустословие, главное еще с таким рвением...эти охи-ахи-вздохи, простите еще раз, как-то на "скамеечных бабок" похоже.
Все просто. Конечно, люди погибают ежесекундно. Конечно, это естественно. Но с теми, кого мы провожаем, мы, даже если и не были знакомы лично, из одного комьюнити. И когда уходит кто-то из нас, нам бывает печально. А добрым словом родственников поддержать - что в этом плохого? Многим (не всем) людям от осознания того, что ты не один, становится легче в трудную минуту. Это же не закон, а внутренняя потребность. Нет ее - не пиши. Мы же люди, а не роботы железные.

Добавить нечего...