Mares Volo...или заморочки опенвотера

Сообщение

Crash test Dummy · Добавлено: 21-09-2003 21:25

Привет всем! Хочу во первых разделить со всеми радость осознания прогрессирования болезни под названием дайвинг. После 2 лет интродайвингов таки закончил курс, с чем себя и поздравляю. Люди, если несложно выскажетесь по поводу ласт Mares Volo - сам пробовал, но блин в бассейне, мне типа понравились... Спасибо, искренне ваш, Dummy <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 22-09-2003 08:16

На мой субъективный взгляд - бестолковые абсолютно. Авантикватры и идея forever <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Хотя ласты - весч сугубо индивидуальная. Надо только пробовать.

Сержик · Добавлено: 22-09-2003 08:39

Поддерживаю Аванти Кваттро. Только там застежка идиотская.

LHawk · Добавлено: 22-09-2003 09:27

Витя, бери Tusa IMPREX и не сомневайся) А вообще посмотри ниже, тема про ласты уже была в форуме.

Довбыш Владислав · Добавлено: 22-09-2003 18:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) LHawk: Витя, бери Tusa IMPREX и не сомневайся) А вообще посмотри ниже, тема про ласты уже была в форуме.<HR></BLOCKQUOTE>Аналогично. Юзаю уже вторую пару. (первую потерял по глупости <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> )Где-то видел сравнительную таблицу по техническим и скоростным характеристикам разных ласт. Imprex и Avanti практически одинаково.

Кривой Зум · Добавлено: 22-09-2003 18:49

Вам про Фому, а вы про Ерему... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">Человек сплашивает об ультра-мягких Воло, а вы советуете жесткие Импрекс и Кватро. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif">Если мягкие, то Tusa Xpert zoom <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Crash test Dummy · Добавлено: 22-09-2003 21:03

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Кривой Зум: Вам про Фому, а вы про Ерему... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">Человек сплашивает об ультра-мягких Воло, а вы советуете жесткие Импрекс и Кватро. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif">Если мягкие, то Tusa Xpert zoom <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><HR ... UOTE>да вот бы знать, нужны мне ли эти мягкие - в бассейне показались хороши. до этого юзал в красном Creesi для снорклинга, был в течениях пыхтел но справлялся... Изменил(а) Crash test Dummy 22-09-2003

Crash test Dummy · Добавлено: 22-09-2003 21:15

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) LHawk: Витя, бери Tusa IMPREX и не сомневайся) А вообще посмотри ниже, тема про ласты уже была в форуме.<HR></BLOCKQUOTE>Мама, ты меня и здесь нашла <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Слушь научи юзать сайт...у меня какая-та фигня получаеца вместо ответов... спасибо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Classdiver · Добавлено: 22-09-2003 21:48

Xpertы ,как и VOLO такие же "сопливые",как сказала моя жена.Когда и многие хрупкие женщины используют AVANTI QUATTRO отнюдь не в целях похудеть,а для удобства передвижения(не говоря уж о мужиках),то возникает вопрос:"А для кого же вообще созданы подобные мягкие ласты?" Если исключить "погружения" в бассейнах,то я не вижу веских аргументов в их пользу.Основные доводы пользователей "мягкого" сводятся обычно к 2 моментам:" Я их не чувствую на ноге.Будто их нет." и "Я в них не устаю" Вот здесь ,как мне кажется, и "порылась собака".Глядя под подой на мельтешение XPERTов,VOLOв и т.п впереди идущих дайверов в группе,ловишь себя на мысли,что твои-то жёсткие ласты почти бездейвствуют,лишь изредка делая гребки!И ты не устаешь ещё больше,чем они!Ну а на поверхности ты просто отрываешься по-полной. Так что я думаю ,что мягкие ласты,по крайней мере примерно одной ценовой группы(!) с жёсткими,-это чуть лучше,чем полное осутствие ласт.А кто думает по другому?Приведите примеры из жизни,кто изменил "жесткости" в пользу "мягкости".

LHawk · Добавлено: 22-09-2003 22:02

2Dummy: Сыночка, тренируйся, набивай руку. Classdiver: Да, потдверждаю - под водой вечно упрекают в том, что "Быстро плаваешь". А я не быстро, я очень редко ногами шевелю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Просто ласты удачные. И гребок сильный получается. И не устаешь. TUSA IMPREX foreva! Пробовала в Аванти Кватро - не тот полет.

Crash test Dummy · Добавлено: 22-09-2003 22:35

Все ребзя, убедили...не беру Volo. Спасиба <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Crash test Dummy · Добавлено: 22-09-2003 22:38

[QUOTE]Написал(а) LHawk: 2Dummy: Сыночка, тренируйся, набивай руку. Я думал ласты на ноги одевают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

виндыч · Добавлено: 22-09-2003 23:06

Когда говорят в пользу "резанных" ласт типа xpert zoom и тп, приводят в качестве аргумента "эффект как у крыла самолёта", типа разница в давлениях и тд... не буду повторяться, люди грамотные, сами знаете... Далее в кавычках выдержки из рекламы: "В отличие от традиционных ласт, которые создают движение вперед только посредством силы отталкивания, ласты SF-8 производят движение вперед, в результате создания разницы давления в водном потоке". Я смеялся. Долго. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну что за бред, ЛЮБАЯ ласта, как и крыло самолёта, работает именно за счёт разницы в давлениях... "Традиционные ласты используют только силу отталкивания для создания движения вперед. Обычно это означает, что для создания сильного толчка вперед необходимо максимально приложить усилие, в результате которого устают мышцы ног." Опять... Долгие несмолкаемые апплодисменты творцу сего опуса... Движение ЛЮБОГО предмета в ЛЮБОЙ среде создаёт разницу в давлении... (кто-нибудь хочет доказать обратное?) При этом мы, читая рекламу, забываем вспомнить, что разница в давлениях между сторонами лопасти возникает из-за невозможности воды моментально перераспределиться из зоны повышенного давления в зону пониженного, а эта "невозможность" напрямую зависит от площади ЦЕЛЬНОЙ лопости... Тоесть чем меньше площадь лопости, тем быстрее вода её "обтечёт", а у "резанных" ласт площадь лопости искуственно уменьшена... Выводы? Сами-собой... Да, они существенно облегчают гребок... НО (!) несмотря на всю гениальность людей, делавших описание сего продукта, они не в состоянии изменить законов физики... Движущая сила никогда не станет больше прилагаемой к гребку силы, а xpert zoom никогда не даст результирующий гребок равный авантиквате <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В любом случае, сами ласты не в состоянии добавить энергии к гребку, этой энергии будет ровно столько, сколько вы её затратили, а результат будет пропорциональным... Я не хочу сказать, что ласты аналогичные xpert zoom плохие, я просто хочу сказать, что эти ласты точно такие-же, как и другие. Их разница лишь в том, что они требуют меньшее усилие для гребка, но соответственно (с физикой не поспоришь) и имеют пропорционально меньшую отдачу... Здесь каждому своё. Кому-то удобней делать редкие широкие махи в жёстких ластах, кому-то частые в мягких...

Classdiver · Добавлено: 22-09-2003 23:34

Ну лучше просто и не сказать!А разработчики рекламы видят страшные сны.

Гари · Добавлено: 23-09-2003 09:44

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Ну что за бред, ЛЮБАЯ ласта, как и крыло самолёта, работает именно за счёт разницы в давлениях...<HR></BLOCKQUOTE> Гудви-и-и-и-и-ин!!!!! Ну не понимаешь в физике, спроси, я тебе объясню, в чём эффект крыла птицы заключается (в данном, конкретном случае) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: они не в состоянии изменить законов физики... <HR></BLOCKQUOTE> А кто-то говорил, что они законы физики меняют? Просто ты, их(законы) не понимаешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: , а xpert zoom никогда не даст результирующий гребок равный авантиквате В любом случае, сами ласты не в состоянии добавить энергии к гребку, этой энергии будет ровно столько, сколько вы её затратили, а результат будет пропорциональным... ... <HR></BLOCKQUOTE> Уж тебе-то, вокруг которого, все плавают в разрезных.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> У Ксю спроси, у Димки, который мои X-pert zoom-ы, практически реквизировал, после попроба... (Или хочешь сказать, что у них, ножки хиленькие?). Посмотри в чём Жека ныряет- вспомнил? А чёрнинькие (Например мои)X-pert zoom-ы, ещё и сопротивление не плохое дают , и лягушкой в них можно. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Classdiver: .А кто думает по другому?Приведите примеры из жизни,кто изменил "жесткости" в пользу "мягкости". <HR></BLOCKQUOTE>Я, тот самый пример. По началу, возил с собою 2-е пары ласт, думал- мало ли что, где-то, разрезные не вытянут... Уже обхожусь одной, и что-то не помню, что бы я отставал, или шибко мельтишил (жалоб, не поступало). А что до "королевства" жёстких ласт, в плавании по поверхности, переворачиваешься на спину... И все эти жёсткие в <IMG SRC="http://algol.suttk.ru/guest/pic/mad.gif"> Ну, или около того <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Первый раз, пробуя X-pert zoom, в бассейне (среди прочих, за тот день, я много разных ласт перепробовал), я их совсем не понял (примерно такие-же впечатления у большинства других), но слушая восторги тех, кто в них ныряет, пошёл в бассейн ещё раз, взял эти зумы, и начал упрно гонять в них по бассейну. По началу, впечатления те-же: Фигня какая то, на ногах болтаеться <IMG SRC="http://algol.suttk.ru/guest/pic/wink.gif"> И всё быстрее, и быстрее пытаюсь ногами махать. Был ещё один раздражающий фактор- всё время, в дно тыкаюсь... И тут до меня дошло... Яж привык головой в низ плавать! А скорость то, на самом деле, очень не маленькая. Вот меня ко дну и сносит! Так, я и завёл себе X-pert zoom. Правда, учитывая что люблю я о воду опереться, и лягушкой погрести, пришлось взять чёрные (они жёстче), не смотря на свои убеждения- что ласты, должны быть яркими. Так что советую, слова не слушать, а сходить по одному из <A HREF="http://www.tetis.ru/actions/geartest_010403_01.htm" TARGET=_blank>ЭТИХ</A> адресов (а скоро, ещё и в Мурманске, должно появиться), и лично, всё это опробовать. Только ещё раз намекаю- X-pert zoom-ы, работают, по несколько другому принципу, чем обычные ласты- на то что-бы их понять, нужно время <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ё-моё!!!! Не ужели, я столько написал! Сам не верю!!! (Извиняюсь, за недостаток смайликов- не пролезают)

Evgeniy · Добавлено: 23-09-2003 12:52

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Crash test Dummy: Привет всем! Хочу во первых разделить со всеми радость осознания прогрессирования болезни под названием дайвинг. После 2 лет интродайвингов таки закончил курс, с чем себя и поздравляю. Люди, если несложно выскажетесь по поводу ласт Mares Volo - сам пробовал, но блин в бассейне, мне типа понравились... Спасибо, искренне ваш, Dummy <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... >Полностью согласен с Игорем (Гари) по поводу разрезанных ласт - это, как минимум, достойно того,чтобы попробовать. Если хочется производительной "гребли" в жестких ластах по гуманной цене, то могу посоветовать Технисаб Идея-3 - думается мне что многие со мной согласятся (сам в них плавал да и вообще советую только то, что пробовал лично). Сменил их на Atomic SplitFin (вот тут про них <A HREF="http://www.aqua.ru/sna/pro-atomic-025.htm" TARGET=_blank>http://www.aqua.ru/sna/pro-atomic-025.htm</A> ) и очень доволен - в неслабых мальдивских течениях не раз порадовался легкой, ненапряжной и очень эффективной греблей в них. Евгений

виндыч · Добавлено: 23-09-2003 14:15

<IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Игорь, как раз и говорю потому, что знаю... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Второй закон Ньютона: ускорение материальной точки прямо пропорционально действующей на нее силе, обратно пропорционально массе точки и совпадает по направлению с силой. Соответственно сила действует именно та, которая приложена ногой дайвера (ласты энергию не вырабатывают). В соответствии с третьим законом Ньютона сила действия равняется силе противодействия... сколько силы ногой приложено, столько её в обратную и получено... какое сопротивление ласта дала, такую отдачу и получила... даже на создание тех самых вихревых потоков, о которых идёт речь, требуется сила равная той движущей силе, которую эти вихревые потоки произведут... О чём я и говорил... Так что если кто-то хочет возвразить, то придётся спорить не со мной, а с Ньютоном <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А я умываю руки... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Если же лихие ребяте из "тусы" обскакали законы физики, то цена вопроса должна стоять уже не из расчёта 200 убитых енотов за кусок нового пластика, а как минимум Нобелевская премия... только, вот, Нобелевскую премию им не дадут... потому как на первом же учёном совете их насмех поднимут с такими выкладками... кстати, если бы действительно можно было получить энергии больше, чем затратить, то вечный двигатель стал бы реальностью... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> так что разработчики ласт чуть не совершили эпохальный прорыв в науке... вернее совершили, но только на бумаге и только в виде рекламы... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Кстати я не говорил, что x-pert zoom и тд, это плохо, я говорил что нужно реальнее смотреть на вещи... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Принимаются возражения только в арументированном виде ("круто", "клёво гребут" и "ну ваще" аргументами не являются). Прошу аргументировать доказательно.

Сержик · Добавлено: 23-09-2003 14:35

Влад, ты забываешь про одну простую весч. "Коэффициент полезного действия". Именно по этому параметру различаются все известные модели ласт. Если бы этого не было - в идеале две фанерки прицепляй и будет тебе счастье. Если рассуждать как ты это делаешь - по второму закону Ньютона. Но сюда вписывается еще КПД. Вопрос в том - у кого лучше КПД - у Зумов или у Аванти. Может быть даже ситуация сложнее - КПД зависит не только от ласт <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> но и от стиля гребка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 23-09-2003 14:47

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сержик: Может быть даже ситуация сложнее - КПД зависит не только от ласт <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> но и от стиля гребка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... OTE>Вот Серёж, наконец-то! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Нет, я помню о КПД, и он действительно сильно зависит от стиля гребка. И в данном случае весьма индивидуален. О чём я и писал выше... "Кому-то удобней делать редкие широкие махи в жёстких ластах, кому-то частые в мягких"

Кривой Зум · Добавлено: 23-09-2003 14:54

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Так что если кто-то хочет возвразить, то придётся спорить не со мной, а с Ньютоном <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... UOTE>Ну все, ребята... Теперь я понял, почему у нас самолеты падают. Все это, оказывается, фикция была. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif">