Сунто и декомпрессия.

Сообщение

Cepera · Добавлено: 06-06-2007 01:04

BKC писал(а):
Cepera писал(а):...выполнена декомпрессия почему то на трех метрах по компу, а потом сафети стоп на пяти.
Мммммм.... Вы и вправду так делали?

Ну да правда. так комп сказал.... А ЧТО? НЕ ПУГАЙТЕ!

Helga · Добавлено: 06-06-2007 01:37

Cepera писал(а):
BKC писал(а):
Cepera писал(а):...выполнена декомпрессия почему то на трех метрах по компу, а потом сафети стоп на пяти.
Мммммм.... Вы и вправду так делали?
Ну да правда. так комп сказал.... А ЧТО? НЕ ПУГАЙТЕ!

Ваши компьютеры предназначены для бездекомпрессионных погружений на глубины до 40 метров. Они НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, где и сколько стоять при нарушении НДЛ. Декостоп на 3 м с последующим сэфити стопом на 5 м - бред!

А вот о нарушении НДЛ на 1 мин.можно не морочиться вообще. В компьютерной проге предусмотрен весьма дуракоустойчивый уровень безопасности.

--mom · Добавлено: 06-06-2007 09:02

Как это не показывают где и сколько стоять? Показывают (например вот аладин прайм - он показывает, где и сколько стоять декоостановок, правда, сейфети стоп он не показывает - он у него опциональный от 5 до 3 метров можно стоять самому 3 минуты по таймеру).
В аладин теке (который тоже рекреационный и на котором не рекомендуется планировать декостановки, но алкоритмы у обоих компьютеров похожи) там их тем не менее можно запланировать - у него есть планер декорежима, по нему хорошо видно, что компьютер покажет стопы на 12 метрах, на 6 метрах - в зависимости от глубины.

Т.е. остановки то они покажут. Если в деку попал, то все покажут. Более того, они еще потом и залочатся, если ее пропустить (а некоторые - если пропустить и сейфети).

Helga · Добавлено: 06-06-2007 09:18

Это, если у вас аладины - кстати, оч.неплохие компы, особенно стареньке модели, ИМХО.

А если Суунты, то они покажут, что с любой глубины надо как можно скорее двигать на 3 м, причем в процессе всплытия с 40 до 25-30, например, будут продолжать насчитывать декомпрессию.

Но даже на аладинах никакой гарантии не будет, что предлагаемый режим декомпрессии адекватен - ну, не предназначены они для декопрессионных погружений....

Алекс1954 · Добавлено: 06-06-2007 11:09

Cepera писал(а):
BKC писал(а):
Cepera писал(а):...выполнена декомпрессия почему то на трех метрах по компу, а потом сафети стоп на пяти.
Мммммм.... Вы и вправду так делали?
Ну да правда. так комп сказал.... А ЧТО? НЕ ПУГАЙТЕ!

Мне кажется почему-то что Вы с перепугу цыфирь на экране попутали местами. Глубину и время.

Алекс1954 · Добавлено: 06-06-2007 11:16

Helga писал(а): А если Суунты, то они покажут, что с любой глубины надо как можно скорее двигать на 3 м, причем в процессе всплытия с 40 до 25-30, например, будут продолжать насчитывать декомпрессию.

На практике у меня с Москитой примерно так и получается (склероз шепчет что метров таки 5, увеличивает время выдержки, но он (склероз) может и врать, не так часто попадаю), но в руководстве писано, что она может потребовать не одну остановку и на разных глубинах. То ли это с ней может быть теоретически при погружениях далеко за рекреационный 40-вник, при условии, что она не впадёт при этом в gauge, то ли художественный свист аффтаров доки, даже интересно на самом деле.

Helga · Добавлено: 06-06-2007 11:24

Стингер, Вайпер и Спайдер - они пишут, что потолок 3 м, т.е. выше нельзя. На 5 м они, уж слава Богу, декомпрессируются. Но при нормальном (медленном) декомпрессионном всплытии с 40 м при нарушении НДЛ минут на пять - умудряются насчитать 40-50 мин. деки. За Вайпер, правда, не совсем уверена, я и не помню, был ли он у меня когда не в гейдже.

Cepera · Добавлено: 06-06-2007 13:48

Helga писал(а):
Cepera писал(а):
BKC писал(а): Мммммм.... Вы и вправду так делали?
Ну да правда. так комп сказал.... А ЧТО? НЕ ПУГАЙТЕ!

Ваши компьютеры предназначены для бездекомпрессионных погружений на глубины до 40 метров. Они НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, где и сколько стоять при нарушении НДЛ. Декостоп на 3 м с последующим сэфити стопом на 5 м - бред!

А вот о нарушении НДЛ на 1 мин.можно не морочиться вообще. В компьютерной проге предусмотрен весьма дуракоустойчивый уровень безопасности.

Привет. Как это не показывают? Показывают!

Cepera · Добавлено: 06-06-2007 13:51

Алекс1954 писал(а):
Cepera писал(а):
BKC писал(а): Мммммм.... Вы и вправду так делали?
Ну да правда. так комп сказал.... А ЧТО? НЕ ПУГАЙТЕ!
Мне кажется почему-то что Вы с перепугу цыфирь на экране попутали местами. Глубину и время.

Нет не перепутал, так все и было. А компы один Москито, второй Дакор (Марес M1). Оба умеют показывать деко. Один предлагал деко, второй нет.

Helga · Добавлено: 06-06-2007 15:34

2 KWAK

По-моему, затея плавно, но на большой скорости приближается к абсурду. Со ссылкой на твою просьбу задавать вопросы академикам г-н Cepera задал свой, причем, подозреваю, на полном серьезе.

2 Cepera

Еще раз - ваши компьютеры предназначены для рекреационных погружений, они покажут то, что превышен НДЛ, но не покажут план декомпрессионного всплытия (т.е.на каких глубинах и сколько надо стоять).

Именно это и произошло. Они просигналили, что НДЛ нарушен, дали общее время декомпрессии и предельный потолок всплытия. Как только Вы эти 3 минуты отстояли - компы рассытились и вернулись в состояние бездекомпрессионного дайва. И, как всегда, показали остановку безопасности на 5 м. И это не глюк - они так и работают. А Вы думали у Вас на руке сложная машина, которая все знает?

Cepera · Добавлено: 06-06-2007 15:52

Helga писал(а):2 KWAK

По-моему, затея плавно, но на большой скорости приближается к абсурду. Со ссылкой на твою просьбу задавать вопросы академикам г-н Cepera задал свой, причем, подозреваю, на полном серьезе.

2 Cepera

Еще раз - ваши компьютеры предназначены для рекреационных погружений, они покажут то, что превышен НДЛ, но не покажут план декомпрессионного всплытия (т.е.на каких глубинах и сколько надо стоять).

Именно это и произошло. Они просигналили, что НДЛ нарушен, дали общее время декомпрессии и предельный потолок всплытия. Как только Вы эти 3 минуты отстояли - компы рассытились и вернулись в состояние бездекомпрессионного дайва. И, как всегда, показали остановку безопасности на 5 м. И это не глюк - они так и работают. А Вы думали у Вас на руке сложная машина, которая все знает?

Я конечно прислушаюсь и перечитаю инструкцию... но насколько я помню, все же это не так... дают они нормально времф декомпрессии, и называются потому декомпресиометры

Helga · Добавлено: 06-06-2007 16:11

Да нет, Вы не понимаете: компы показывают, сколько осталось бездекомпрессионного времени. Если перестоял - покажут превышение. Покажут потолок и общее время, которое необходимо находиться ниже этого потолка. И все (если мы имеем в виду Суунты). То есть, Вы на 40 м нарушаете НДЛ, компе покажет, что Вы его нарушили, покажет дековремя (например, 3-5 мин, или 25 мин) и потолок - 3 м. И что делать? С какой скоростью всплывать? И 25 мин - все на 3-х метраз стоять, что ли?
Понимаете, декомпресионное всплытие совершается на различных глубинах с различной скоростью и предусматривает несколько остановок разной длительности на различных глубинах (не только на 3-х метрах). Когда планируется декопогружение, для расчета графика всплытия используются специальные программы, а не наручные компьютеры.

SVD · Добавлено: 06-06-2007 17:37

Helga писал(а):Да нет, Вы не понимаете: компы показывают, сколько осталось бездекомпрессионного времени. Если перестоял - покажут превышение. Покажут потолок и общее время, которое необходимо находиться ниже этого потолка. И все (если мы имеем в виду Суунты). То есть, Вы на 40 м нарушаете НДЛ, компе покажет, что Вы его нарушили, покажет дековремя (например, 3-5 мин, или 25 мин) и потолок - 3 м. И что делать? С какой скоростью всплывать? И 25 мин - все на 3-х метраз стоять, что ли?
Понимаете, декомпресионное всплытие совершается на различных глубинах с различной скоростью и предусматривает несколько остановок разной длительности на различных глубинах (не только на 3-х метрах). Когда планируется декопогружение, для расчета графика всплытия используются специальные программы, а не наручные компьютеры.

Замечание: Ольга, не вали все Suunto в одну кучу. Проверено неоднократно - D9 и Vytec дают абсолютно адекватные декомпрессионные остановки, отличие от Z-планнера 2-3 минуты на 130-140 минутном ER-дайве. Да, старый Vytec не давал глубоких остановок, но когда их делаешь, то он понимает и уменьшает общее время деки

Pain · Добавлено: 06-06-2007 17:40

Suunto Vyper Два раза с ним влeтал в дeко. Показывал 18 мeтров 7 минут 5 мeтров 8 минут. Второй раз 18 мeтров 6 мин 5 мeтров 8 мин.

Lionfish · Добавлено: 06-06-2007 18:56

да даже Гекко все прекрасненько показывает

Может, у них новый алгоритм сейчас

Артем · Добавлено: 06-06-2007 19:24

Lionfish писал(а):да даже Гекко все прекрасненько показывает Может, у них новый алгоритм сейчас

Старый суунто EON LUX тоже показывает остановки разные (напр.9м,6 м.) Только глубоких не знает.

Helga · Добавлено: 06-06-2007 19:34

2 SVD

Сергей, чуть выше я писала

[цитата]Стингер, Вайпер и Спайдер - они пишут, что потолок 3 м, т.е. выше нельзя. На 5 м они, уж слава Богу, декомпрессируются. Но при нормальном (медленном) декомпрессионном всплытии с 40 м при нарушении НДЛ минут на пять - умудряются насчитать 40-50 мин. деки. За Вайпер, правда, не совсем уверена, я и не помню, был ли он у меня когда не в гейдже.[/quote]

Про Вайтек даже говорить не стала, равно, как и спрашивать, не ВР ли предложил после деки сэфити постоять.

SVD · Добавлено: 06-06-2007 19:46

Helga писал(а):2 SVD

Сергей, чуть выше я писала

[цитата]Стингер, Вайпер и Спайдер - они пишут, что потолок 3 м, т.е. выше нельзя. На 5 м они, уж слава Богу, декомпрессируются. Но при нормальном (медленном) декомпрессионном всплытии с 40 м при нарушении НДЛ минут на пять - умудряются насчитать 40-50 мин. деки. За Вайпер, правда, не совсем уверена, я и не помню, был ли он у меня когда не в гейдже.

Про Вайтек даже говорить не стала, равно, как и спрашивать, не ВР ли предложил после деки сэфити постоять.

ОК, просто глаз резанула эта фраза

Helga писал(а): компы показывают, сколько осталось бездекомпрессионного времени. Если перестоял - покажут превышение. Покажут потолок и общее время, которое необходимо находиться ниже этого потолка. И все (если мы имеем в виду Суунты). То есть, Вы на 40 м нарушаете НДЛ, компе покажет, что Вы его нарушили, покажет дековремя (например, 3-5 мин, или 25 мин) и потолок - 3 м. И что делать? С какой скоростью всплывать? И 25 мин - все на 3-х метраз стоять, что ли?

BKC · Добавлено: 06-06-2007 20:19

Helga писал(а):Да нет, Вы не понимаете: компы показывают, сколько осталось бездекомпрессионного времени. Если перестоял - покажут превышение. Покажут потолок и общее время, которое необходимо находиться ниже этого потолка.
Понимаете, декомпресионное всплытие совершается на различных глубинах с различной скоростью и предусматривает несколько остановок разной длительности на различных глубинах (не только на 3-х метрах). Когда планируется декопогружение, для расчета графика всплытия используются специальные программы, а не наручные компьютеры.

Предельноглубокоуважаемая Helga!
(И прочие предельно- и глубокоуважаемые дайверы.)

Давно хотел этот вопрос задать. Неоднократно попадалось на форуме это утверждение - все "рекреационные" компьютеры не предназначены для декомпрессионных погружений. В смысле - не дадут правильный режим всплытия, декомпрессионные остановки.
Откуда это мнение взялось?

Компьютеры считают насыщение/рассыщение. Более того - они, как я понимаю, используют одни и те же алгоритмы. К сожалению, не знаю про ваш любимый VR3, но подозреваю, что он ничем не отличается в этом смысле - использует тот же общепринятый алгоритм рассчёта. (Сами алгоритмы бывают разные, но это - другой вопрос.)
Они прекрасно показывают декомпрессионные остановки и, собственно, даже в любой инструкции обозначена максимальная декомпрессионная остановка, которую они могут считать.
(Я пользуюсь M-1 и "прилип" к нему по двум причинам: настоящее стекло и старый, менее консервативный алгоритм. "Консерватизму" добавляю сам ВСЕГДА когда есть хоть малейшая возможность и лишний глоток воздуха. Зато он даёт то, что нарушать уже не надо.
Такая вот философия.)

Чего не дают "рекреационные" компьютеры так это возможности полного рассчёта декомпрессионных погружений - они показывают только расчёт времени следующего бездекомпрессионного погружения. (Собственно как я понимаю, VR-3 тоже этого не делает в полном объёме. Во всяком случае рассчёты делаются на не-дайв-компьютере.) Т.е. проблема в том, что считать то надо не только время, но и запас воздуха/смеси. Или наоборот. Чтобы хватило на прохождение всех остановок. Но это - другая проблема. А режимы всплытия во время погружения вроде все они считают и показывают правильно.
Isn't it?
Сам постоянно пользуюсь. Возвращаясь к началу - почему собственно они не должны этого делать?

CapitanBlack · Добавлено: 06-06-2007 20:31

Helga писал(а):Это, если у вас аладины - кстати, оч.неплохие компы, особенно стареньке модели, ИМХО.

А если Суунты, то они покажут, что с любой глубины надо как можно скорее двигать на 3 м, причем в процессе всплытия с 40 до 25-30, например, будут продолжать насчитывать декомпрессию.

Ну чего Вы людей пугаете Helga? Суунто Кобра - если влетел в деку и всплываешь до первой рекомендованной деко-остановки, не превышая 10м/м - пересчитывает и уменьшает время деки.

А вот если пулей летишь вверх - то может и накинуть минут или две - это да...