Что же произошло?

[nemo]

Так что же случилось в голубой дыре? Неужели не понятно,что это нужно всем,чтобы не повторилось впредь?А этот инструктор из клуба Грот,не мы судьи ему.И что за закон молчания везде среди форумов и участников? Что,доход от ослов желающих без квалификации или опыта нырнуть на воздухе или смесях глубоко и надолго затмил все человеческое у инструкторов?Тема сразу закрыта.А почему? О чем еще говорить,когда про это все молчат и смотрят вниз.Погибли люди на Валерии,Байкале и т.д.Где же анализ? Почему так вышло? Что было не так?Что делать чтобы так небыло более? Кому надо понятно,докапаються до истины и сделают правильные выводы.Но ведь много новичков,мозги которых впитывают информацию о героических подвигах великих советских инструкторов и просто водолазов падающих на запредельные глубины на воздухе вместе с товарищами-чайниками и успешно поднявшись на поверхность кричат:"мы-герои,наша школа-лучшая!".Но забывают все,что чудес не бывает и результат таких эксперементов один.Ведь есть же мудрые авторитетные люди среди нас.Почему молчите? Чего боитесь

[Jan]

<IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Что случилось в голубой дыре - не знаю. Что произошло в Blue Hole - расскажет А.Кирсанов во вторник. Но вопли относительно того, что если кто-нить утоп - всем надо знать, что же случилось - достали до смерти... Это наверное то же синдром, когда возникает жуткая пробка около аварии - всем хочется посмотреть на пятна крови, разбитые машины и прочее... Причем спроси любого о причине его любопытства - тоже, поди, относительно "опыта" нудить будут. А опыт один - придерживайтесь тщательно всех установленных стандартов и не забывайте про 5-10% процентный риск, обусловленный случайностью (очень поучительна статья про вертиго от "слепых" пузырьков у основателя МГУшного клуба, как там его ....) - и все будет хорошо. В том числе и у новичков.

[Paul_S]

А вот это мне уже не нравится ..."Все будет хорошо..." Не чего не будет хорошо ,если вместо детального разбора каждого несчастного случая будет отсыл "Читай инструкцию..." Невозможно предусмотреть все , что может произойти под водой ни в одной, даже самой распрекрасной инструкции нельзя предусмотреть( Читай мануал Рескью ПАДИ ). Поэтому очень хотелось бы услышать детальное рассмотрение с разных точек зрения , желательно без лишнего охаивания ( понятно , что у любого из нас есть недоброжелатели ), и в то-же время без замалчивания фактов( то,что каждому из нас, хочется быть беленьким и пушистенькими , особенно когда это касается нашего бизнеса - то-же понятно ).На месте оставшегося под водой дайвера мог быть каждый из нас !

[Гоша]

Ребята, насколько мне известно, из инструкторов "Грота", там был только Кирсанов (я звонил выяснял- не люблбю сплетни распускать).<BR>А значит, пока он сам не расскажет, ни кто другой в "Гроте" вам не ответит (да и не возьмёт ни кто другой на себя такую ответственность- испорченным телефончиком работать)<BR>Всё Кирсанов в Москве- обещал ответить во вторник, послушаем, выводы сделаем, тогда и будет о чём говорить.<BR>Тяжело до завтра подождать?<P>понедельник 16.09.2002, 13:05

[Константин]

а

[А.Кирсанов]

Произошедшая трагедия имеет ряд фактров, которые и подлежат, на мой взгляд детальному рассмотрению (на что,собственно, и ушло время, при чем на ряд вопросов однозначного ответа так и нет). Итак первое: В погружении принимало участие 5 человек 2 инструктора, 2 дайвмастера (все сертифицированные деко-дайверы/инструкторы TDI) и, соответственно Денис – AOWD с опытом более 60 погружений, в том числе , с его слов, на Нахимов с проникновением внутрь. За прошедшие до этого 4 дня погружений Денис показал себя крайне хорошо, потому, собственно его и согласились взять в Дахаб. План включал в себя погружение к верхнему своду арки с пологим профилем, который составлял расчетную глубину 48 и был проверен позже в Москве по 3-м планировщикам...ошибки не было,<BR>расход воздуха был заложен с 40 процентным запасом. На практике произошло следующее: на глубине около 40 метров Денис изменил профиль<BR>погружения и под углом 45 градусов пошел в центр арки на ластах с потерей плавучести. Здесь как раз и произошло нарушение плана – изменение глубины, и как следствие – плавучести и расхода воздуха. Его бадди - дайвмастер и сертифицированный<BR>деко-дайвер TDI пошел за ним с отрывом метров в 7-10. Догнать Дениса ему удалось только при выходе из арки на глубине более 60 метров, когда тот, выйдя на свет остановился. То что он находился под<BR>воздействием азотного наркоза (равно как и все, но в ярко выраженной галлюциногенной форме) не вызывало никакого сомнения, так как<BR>он сбил у партнера маску и попытался вырвать регулятор изо рта. Я наблюдал эту пляску идя на них сверху по наклонной траектории.<BR>Партнеру удалось уйти в сторону, а Денис, потеряв еще метров 8-10 глубины лицом к стенке вцепился в кораллы руками, при этом интенсивно дышал. Я подошел к нему сзади и зав вентиль попытался поднять его, однако правая рука настоль сильно держала коралл, что его пришлось ломать, после чего мы теряли глубину уже вместе, а правой рукой я<BR>фиксировал регулятор во рту у Дениса. Попытка выровнять плавучесть при помощи моего компенсатора (дайв райт рэк винг) ничего не дала (наполнился до срабатывания<BR>клапанов, но падение только замедлилось), а Денис бился в руках.Надуть свой компенсатор (ОМС –100) из этого положения он не дал, а при попытке повернуть его лицом к себе сильно дернулся и оттолкнул меня. Учитывая<BR>полностью надутый компенсатор разлетелись мы с ним моментально. Максимальная глубина этого падения составида 98 метров. Вот,<BR>собственно, и вся описательная часть. Теперь по выводам и возможным ошибкам:<BR>1.Профиль погружения с уходом Дениса в арку и попыткой партнера его догнать был проверен на Сардинии в 2-х вариантах. При разнице глубин 5-10 метров, если уходящий работает ластами "в горизонт" и теряет плавучесть догнать его при прочих равных условиях практически невозможно. Слишком велика отрицательная плавучесть, вызванная обжимом<BR>и она возрастает по кривой в геометрической прогрессии (на то есть и математическая модель).<BR>2. Азот штука мало прогнозируемая, хотя и объяснимая. В данном случае его воздействие привело к проявлению агрессии, как следствие галлюцинаций, что поставило под прямую угрозу жизнь бадди Дениса.<BR>3. Касательно вышеописанных двух пунктов, особенно азота, если уважаемой публике интересна некая новая газовая теория, проходящая опробацию в НАУИ-тек, и на мой взгляд, отчасти объясняющая произошедшее, я готов открыть на форуме эту тему.<P>По поводу всего сказанного до сего дня.<BR>1. Если кого-то возмутило отсутствие информации доведенной до широких кругов, а доведение ее только до узкого круга профессионалов, так это сделано лишь с целью ее анализа и выработки объективных выводов. Да и на мой взгляд сперва нужно было к семье Дениса поехать, а не к монитору кидаться.<BR>2. В отношении круглого стола здесь уже сказано, потому как писать о<BR>всех выводах, версиях и теоретических изысканиях не хватит никакого форума.<BR>3. Случившийся факт получил свою оценку руководством TDI, которое в свою очередь известит или уже известило как ПАДИ, так и НАУИ.<BR>4. Если кто-либо пытается высказать личное отношение ко мне через обсуждаемый факт во-первых потрудитесь хотя бы представиться, а<BR>во-вторых - у меня сложилось впечатление радости неких персонажей произошедшему, как возможности начать сводить личные счеты ...... гаденько как-то получается....<BR>5. Некролога не будет, потому как тело не поднято (еще одна из причин не немедленного освещения информации), так как Денис числится<BR>пропавшим без вести и будет таковым на протяжении полугода.<P>Всех желающих уточнить информацию или получить ответы на какие-либо вопросы я прошу принять участие в круглом столе, на который приглашены как профессионалы различных ассоциаций, так и представители подводной прессы. 17 сентября ЦПП Грот 19.00<P>С уважением<BR>Алексей Кирсанов<BR>136-7491<BR>

[Владимир Дунаев]

У меня вопросов нет.<BR>Спасибо.

[Paul_S]

Ответ достаточно обстоятельный. Спасибо .К огромному сожалению на встречу в клубе Грот не попаду - работа.Просьба материалы разместить здесь , или в любом другом доступном месте .Во всей этой печальной истории есть один положительный момент- это будет кажется первая открытая встреча по подобному случаю...Возможно она убережет чьи-то жизни и здоровье .<BR> Дениса я не знал, но как собрат по подводному сообществу выражаю соболезнования всем его родным, близким ,друзьям ...<BR>И всем нам четности !<BR>

[Jan]

От себя могу добавить, что А. Кирсанов умолчал о некоторых деталях. В частности о себе. И о собственных ощущениях после всплытия с 98 метров после борьбы с тонущим человеком на полностью надутом крыле... если я не ошибаюсь, без потери сознания дело также не обошлось. И что он, собственно, рисковал собой, выходя далеко за пределы обычной человеческой реакции... <P>

[Un0]

Правду о том что поизошло мы не узнаем.<BR>Сказки Леши интереса не представляют.<BR>Времени для их генерации было достаточно.<P>Главный свидетель - компьтеры Леши и Дениса.<BR>Вот на компьютер Леши бы посмотреть - <BR>там по профилю все будет видно.<P>Кто-кого-когда и где.

[Un0]

1. Были ли сброшены груза ?<BR>2. Перед погружением вывешивались ?<BR>3. На 60 метрах кораллы не ломаются , ИХ ТАМ ПРОСТО НЕТ.<BR>ТЕ КОРАЛЛОВЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ ДАХАБА НА 60 метрах ЛОМОМ ТОЛЬКО ВОЗЬМЕШЬ.<BR>4.И Вы хотите , что бы Вам верили , что такая группа ПЛАНИРОВАЛА погружение на 48(!!!) метров в ТАКОМ прикольном месте?<BR>МИНИМУМ 60 .!!!!!!!!!!!!!!!!!!<BR>Кому Вы втираете ? Те кто там нырял над Вами смеяться будут.

[Л.Ветров]

Как участник этого погружения могу сказать ,что последовательность мероприятий по подготовке и последующих событий, Алексеем описана верно.<BR>Подробнее - поговорим на "круглом столе"

[Jeen]

Ну что ж... "Человеческий фактор" отсутствует как таковой... Все просто:во всем виноват азотный наркоз. Вот в чем "собака порылась". Вот и Ветров подтверждает... Он,обычно,подтверждает совсем очевидное.

[Alex]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Jan:</B><BR> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Что случилось в голубой дыре - не знаю. Что произошло в Blue Hole - расскажет А.Кирсанов во вторник. Но вопли относительно того, что если кто-нить утоп - всем надо знать, что же случилось - достали до смерти... <HR></BLOCKQUOTE><P>Хмм :-/<BR>1. В начале лета на Красном не вернулся из сафари один из питерских дайверов. Команда, которая подобралась в это сафари, была знаменита своей любовью к запредельным для любителей глубинам. На воздухе, разумеется. То у одного из них компьютер раздавило, то регулятор при падении в бездну барахлил - на этот раз раздавило одного из них.<BR>2. Валерия.<BR>3. В августе на Баренцевом погиб дайвер из Москвы. Выбросило с 50 метров - 4куб.см воздуха на вскрытии в сердце было обнаружено - опять "глубокий воздух"<BR>4. Завтрашний круглый стол - по любому: не на тридцатник планировали сходить.<P>Вопли, говоришь, достали?<P>P.S. Какое-то хреновое лето выдалось <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Alex 17-09-2002</i></FONT>

[Un0]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Л.Ветров:</B><BR>Как участник этого погружения могу сказать ,что последовательность мероприятий по подготовке и последующих событий, Алексеем описана верно.<BR>Подробнее - поговорим на "круглом столе"<HR></BLOCKQUOTE><P>Где работает Л.Ветров ?<BR>В Гроте. Написал бы что ли , а то поймут не так.<BR>Что он мог написать ?<BR>То что нужно Кирсанову.<P>Что случилось на Валери - тоже странный отчет.<BR>Что-то недоговаривают.<P>А достали вопли "достали вопли ...".!

[Jan]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Un0:</B><BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><P>А достали вопли "достали вопли ...".!<HR></BLOCKQUOTE><P>Это в смысле "сам дурак"? Ну-ну. <BR>Про Валери - чего не ясно-то? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">.<P>Обманывают брата дайвера сплошь и рядом, и не говори... За полгода 5 несчастных случаев и никого не наказали.. более того, народ дайверский даже опыта не может набраться, судача про утопленников - скрывают гады-инструктора ТАЙНЫ, ой скрывают... <P>Дальше можно повторить монолог Шарикова про кошек, только заменяя "кот" на "инструктор".<P>Я вот не пойму - чего хотим-то? Наказаний? Так это вам не по-зубам - наказывать того, кто не нравится, увы... если только доносы в ФСНП писать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">(например). Истины? Она субъективна, почитайте учебник по философии для 1 курса, если настолько сужено восприятие окружающего. Деталей? Так все будет и очень скоро... Можно будет посмаковать, найти просчеты... Критиковать - это легко. <P>Диалог прекращаю по причине того, что если вы исхитряетесь спросить про "вывешивание" перед погружением в Блю Холл .... Да и замечание про "прикольное" место тоже смешно - арку пройти на воздухе - куда-ни-шло... до дна опускаться на воздухе же - 106 метров - минимум... А посередине - ничего прикольного - колодец - он и есть колодец. Хотя это ИМХО. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Jan]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Alex:</B><BR>P.S. Какое-то хреновое лето выдалось <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><I>Изменил(а) Alex 17-09-2002</I></FONT><HR></BLOCKQUOTE><P>Я одного не пойму - ну ходит народ глубоко на воздухе, ну тонет при этом. И что? Никто из них не знает, что подобный стиль погружений - опасен? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Чем это лето хреновое-то? Мне все понравилось. А кто там где по собственным амибциям погиб - это надо на авто.ру открывать статистику смертности в зависимости от скорости передвижения. Печали не хватит скорбить...<P>

[Анатолий]

1. Л.Ветров не работает инструктором в "ГРОТе" - у Л.Ветрова свой клуб в Бронницах<BR>2. Л.Ветров несколько дней назад вернулся из поездки, где был с клубом "200 бар". Так что, Un0, предлагаю еще и Д.Лисицкого обвинить заодно.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>3. Меня на "Валери" не было, я в этот момент уехал с группой нырять в Эмираты/Оман, но на "Валери", кроме Кирсанова, было еще порядка 10 близких мне людей, которые никогда бы врать мне не стали. Что точно произошло в воде с ребятами не знаю - ЛИЧНО не видел, так же как и Кирсанов, который в этот момент был на борту корабя. Только знаю одно, Кирсанов, сделал все, что бы Костя выжил... Как и знаю то, что полтора года назад, когда самого "глюкнуло" под водой, Л.Кирсанов нырнул за мной и выдернул, рискнув, тем самым, собой. (после чего, собственно и произошло наше знакомство, и как следствие клуб ГРОТ в настоящем виде) <BR>4. Осталось несколько часов до "круглого стола". На нем должны быть весьма компетентные в дайвинге люди. Пусть все кто придет и делают выводы... Хотя, оно конечно можно, собраться где-нибудь в троем-четвером и самим "альтернативно" все решить... Только зачем? Кажется вы уже все решили. Можно еще для кворума соседскую бабушку с улицы пригласить. Полагаю, у нее будет масса интересных идей!<P>Анатолий Белощин<BR>Инструктор TDI, SDI, NAUI<BR>Клуб ГРОТ <BR>

[Анатолий]

А по-поводу круглого стола... Очень любопытно будет взглянуть,приедут ли заявленные люди <BR>__________________________________________<P>Даже и не знаю что тут делать. Предлагаю, собрать круглый стол по вопросу "приедут ли заявленные люди"!!!<BR>Да через 6-7 часов будет понятно кто приедет, кто нет! Чего сейчас-то сопли жевать!!!!<P>Анатолий Белощин<BR>Клуб ГРОТ

[Jeen]

Думаю,что не зависимо от места обучения любой человек имеет право ездить с тем клубом,с которым хочется. Это же не крепостное право )<BR>ОК! Сопли жевать не будем.Будем просто обедать. Пора уже.