Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 23:15 Заголовок сообщения: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
Навык полезный, но ох как много сертифицированных дайверов не умеют этого делать!
И начинается мучение для всех - при недогрузе в каких-то ничтожных пол-кило несчастный дайвер совершает на поверхности воды бессмысленные движения, не в силах уйти под воду, ушедшая на дно группа ждет его, поминая недобрым словом, гид просто бесится...
Вспомним, как в книжке написано:

- "Согнитесь в поясе, голову и руки направьте вниз и одновременно ПОДНИМИТЕ НОГИ НАД ВОДОЙ. Держите ноги прямо и как можно выше, что бы ИХ ВЕС направлял вас ко дну.
Когда ваши ласты окажутся ПОД ВОДОЙ, начинайте работать ногами..."

Обязательно поднимайте ноги НАД ВОДОЙ и не дрыгайте ими, пока ваши ласты не уйдут под воду.
В бассейне полезно оставить грузовой пояс на дне и заныривать за ним с поверхности без помощи рук.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 23:22 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

IGOR KOT писал(а):В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
Навык полезный, но ох как много сертифицированных дайверов не умеют этого делать!
И начинается мучение для всех - при недогрузе в каких-то ничтожных пол-кило несчастный дайвер совершает на поверхности воды бессмысленные движения, ушедшая на дно группа ждет его, поминая недобрым словом, гид просто бесится...
Вспомним, как в книжке написано:

- "Согнитесь в поясе, голову и руки направьте вниз и одновременно ПОДНИМИТЕ НОГИ НАД ВОДОЙ. Держите ноги прямо и как можно выше, что бы ИХ ВЕС направлял вас ко дну.
Когда ваши ласты окажутся ПОД ВОДОЙ, начинайте работать ногами..."

Обязательно поднимайте ноги НАД ВОДОЙ и не дрыгайте ими, пока ваши ласты не уйдут под воду.
В бассейне полезно оставить грузовой пояс на дне и заныривать за ним с поверхности без помощи рук.
Вот только один вопрос. А не привротятся ли эти пол-кило положительной плавучести в начале погружения, в 2-2.5 кг положительной плавучести в конце, с которыми бороться будет гораздо сложнее чем в начале? :)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 23:32 Заголовок сообщения:

Бот подошел кормой к стене или рифу, дайверы прыгнули в воду, бот сразу отходит. Группа ушла под воду. Один горе-дайвер мечется по поверхности из-за ничтожного недогруза. Что же всей группе теперь ждать, пока он до бота доплывет и пол-кило себе в карман положит? Бот уже далеко. Время идет, воздух расходуется, деньги уплачены...
Матерясь в душе, гид всплывает и за шиворот запихивает "героя" под воду. Уже на глубине пары метров его снарягу обжимает давлением воды и проблема исчезает - всей группе можно начинать дайв.
Знакомая картина? Слишком знакомая.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

ssp
Активный участник
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11-09-2006 09:40
Откуда: Стокгольм

#4 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 07:46 Заголовок сообщения:

Да этот навык скорее даже не из дайвинга, а из плавания в комплекте №1. А вот вывешиваться надо тщательно. Сколько раз сам накалывался на этом... А так получается что вначале маленький недогруз (в полкило как упоминалось), а потом приходится по дну ползать, искать камешки поувесистей и распихивать по карманам BCD. Хорошо если дно есть. А если нет - стоять остановку безопасности придется вниз головой...
С уважением, Сергей.
Diver CMAS **

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 07:52 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

IGOR KOT писал(а):В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
С балоном укрепленном на рекриационном жилете этот навык закрепляется ударом вентиля по голове в момент переворота. :)
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 07:53 Заголовок сообщения:

Ребята полкило реально никак не играет ,коло- да,отвешиваюсь всегда с слегка отрицательной плавучестью

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#7 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:13 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Бот подошел кормой к стене или рифу, дайверы прыгнули в воду, бот сразу отходит. Группа ушла под воду. Один горе-дайвер мечется по поверхности из-за ничтожного недогруза. Что же всей группе теперь ждать, пока он до бота доплывет и пол-кило себе в карман положит? Бот уже далеко. Время идет, воздух расходуется, деньги уплачены...
Матерясь в душе, гид всплывает и за шиворот запихивает "героя" под воду. Уже на глубине пары метров его снарягу обжимает давлением воды и проблема исчезает - всей группе можно начинать дайв.
Знакомая картина? Слишком знакомая.
Картина то знакомая, есть еще одна - инструктор висит на недогруженном студенте в конце погружения ...

может надо учить вывешиваться, а не объяснять кратчайший путь в больницу?

С уважением, Владимир Апуков.
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 31-07-2007 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:25 Заголовок сообщения:

ИМХО если один человек с бота неправильно вывесился, то он возвращается на бот, а группа идет под воду без него. Принудительно уводить недогруженного человека под воду - грубейшая ошибка со стороны гида или инструктора, выше уже писали, чем это обернется к концу дайва.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:28 Заголовок сообщения:

ssp писал(а):А так получается что вначале маленький недогруз (в полкило как упоминалось), а потом приходится по дну ползать, искать камешки поувесистей и распихивать по карманам BCD. Хорошо если дно есть. А если нет - стоять остановку безопасности придется вниз головой...
Я как то 2 кило забыл в карман БСД запихнуть, и все думал с чего бы это остановку безопасности стоял на пустых легких..списал на сухое оборудование, а когда пошел на второй дайв, увидел что груза нет ! :-)

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:29 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):ИМХО если один человек с бота неправильно вывесился, то он возвращается на бот, а группа идет под воду без него. Принудительно уводить недогруженного человека под воду - грубейшая ошибка со стороны гида или инструктора, выше уже писали, чем это обернется к концу дайва.
Вообще то гид всегда (должен) берет с собой пару лишних кг... :lol:

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:33 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): Вообще то гид всегда (должен) берет с собой пару лишних кг... :lol:
берет, на первый дайв, на случай если кто не вывесился нормально. а потом то зачем? не надо ответственность за забытые груза перекладывать на дайвгида.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#12 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:36 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): Вообще то гид всегда (должен) берет с собой пару лишних кг... :lol:
это кому это он должен? :D инструктор - да, если идет со студентом.
а гид он знаете ли "сертифицированных" дайверов водит и по большому счету ему начхать, у него вообще квалификация может быть ниже Вашей - он же гид, т.е. экскурсовод :-)

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:42 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):
BeerFood писал(а):ИМХО если один человек с бота неправильно вывесился, то он возвращается на бот, а группа идет под воду без него. Принудительно уводить недогруженного человека под воду - грубейшая ошибка со стороны гида или инструктора, выше уже писали, чем это обернется к концу дайва.
Вообще то гид всегда (должен) берет с собой пару лишних кг... :lol:
И что он с ними будет делать? Плавать перегруженным, как м.дак последний? За шкирку до самого конца недогруженного таскать? Или снимет с недогруженного грузовой пояс и на него нацепит свои излишки? А уверен, что недогруженному хватит пары кг? И потом, ни гид, ни дайвмастер не обязаны вывешивать гого-либо. Каждый дайвер сам подбирает себе снаряжение и вывешивается. Не подготовился - кури на палубе бамбук.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:44 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):ИМХО если один человек с бота неправильно вывесился, то он возвращается на бот, а группа идет под воду без него. Принудительно уводить недогруженного человека под воду - грубейшая ошибка со стороны гида или инструктора, выше уже писали, чем это обернется к концу дайва.
Очень часто даже перегруженные новички под воду уйти не могут, а все очень просто ВДохнут воздуха побольше и давай жилет сдувать. А толку? Вот гиды их и утаскивают. Потом енто проходит.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Aliv
Активный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08-02-2007 15:04
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 08:44 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

nereis писал(а):
IGOR KOT писал(а):В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
С балоном укрепленном на рекриационном жилете этот навык закрепляется ударом вентиля по голове в момент переворота. :)
А правильно закрепить баллон не пробовали? ;)
Инструктор RTGA

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 09:02 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

Aliv писал(а):
nereis писал(а):
IGOR KOT писал(а):В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
С балоном укрепленном на рекриационном жилете этот навык закрепляется ударом вентиля по голове в момент переворота. :)
А правильно закрепить баллон не пробовали? ;)
Гы-гы! Это смотря какой размер ныряльщика! У меня длинный алюминевый балон либо торчит возле башки либо свисает сильно ниже попы, тоже не сильно удобно :wink:
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Алексей Груздев
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03-08-2006 15:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 09:07 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Бот подошел кормой к стене или рифу, дайверы прыгнули в воду, бот сразу отходит. Группа ушла под воду. Один горе-дайвер мечется по поверхности из-за ничтожного недогруза. Что же всей группе теперь ждать, пока он до бота доплывет и пол-кило себе в карман положит? Бот уже далеко. Время идет, воздух расходуется, деньги уплачены...
Матерясь в душе, гид всплывает и за шиворот запихивает "героя" под воду. Уже на глубине пары метров его снарягу обжимает давлением воды и проблема исчезает - всей группе можно начинать дайв.
Знакомая картина? Слишком знакомая.

а че матерится то? подплыл и ласково потянул за ласту. Или инструктору это представляет большую проблему?
PADI DM #641377

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 09:54 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Бот подошел кормой к стене или рифу, дайверы прыгнули в воду, бот сразу отходит. Группа ушла под воду. Один горе-дайвер мечется по поверхности из-за ничтожного недогруза. Что же всей группе теперь ждать, пока он до бота доплывет и пол-кило себе в карман положит? Бот уже далеко. Время идет, воздух расходуется, деньги уплачены...
Два вопроса.
1) Хорошо, пусть не было чек-дайва (это нормально). Но что, первый дайв в серии у стенки проводится и бот сразу отходит?
2) А как определить, что пол-кило не хватает, а не два или три, которые превратятся уже в 4 - 5 кг недогруза на сэфти-стопах? Ведь на ластах себя можно и вообще без пояса запихать под воду.

Гид должен принимать решение: или отправлять горе дайвера на бот, или помочь ему грузом. Если бот ушел, тогда это уже интереснее. Но вопрос вообще-то не к "горе-дайверу" (кстати, груз можно и забыть, особенно когда они распределены по поясу и карманам), а к ДЦ и организации погружений.

Аватара пользователя
IC_Roger
Активный участник
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 11-10-2006 11:51
Откуда: Трондхейм
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 09:55 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Zen писал(а): Вообще то гид всегда (должен) берет с собой пару лишних кг... :lol:
И что он с ними будет делать? Плавать перегруженным, как м.дак последний? За шкирку до самого конца недогруженного таскать? Или снимет с недогруженного грузовой пояс и на него нацепит свои излишки? А уверен, что недогруженному хватит пары кг? И потом, ни гид, ни дайвмастер не обязаны вывешивать гого-либо. Каждый дайвер сам подбирает себе снаряжение и вывешивается. Не подготовился - кури на палубе бамбук.
Да, давайте быть добрее к гидам, в самом деле... А то некоторые считают, что гид - это плавбаза с запасом воздуха на все случаи, дополнительными грузами и т.п. А так... мне кажется, опытный гид поймет, проблема с недогрузом (что в конце погружения действительно может привести к проблемам) или просто тупит дайвер, у меня по-всякому бывало, на курсе ОВД меня инструктор, бывало, затаскивала под воду :) аки русалка :) почему при нормальном количестве грузов я сначала под воду уйти не мог - до сих пор не понимаю.
«Милиционеры, расследовавшие дела о получении милиционерами взяток, получали
от милиционеров взятки.»

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 10:13 Заголовок сообщения: Re: Пожалуйста, учитесь заныривать (снова ликбез).

IGOR KOT писал(а):В учебнике PADI OWD этот навык называется "Ныряние с поверхности головой вниз без лишних брызг и движений руками". (Глава 4).
Навык полезный, но ох как много сертифицированных дайверов не умеют этого делать!
Ага ... еще бывают варианты:
1. При повороте головой вниз вся грязь в баллоне летит в регулятор.
2. Вся группа ушла вниз ... а где бади? Да и грамотный инструктор обычно погружается последним!?

Вообще-то нужно нормально вывешиваться ... первый раз можно и перегрузиться. Часто проблема бывает что неопрен совсем сухой и не обжатый (первый дайв в серии) и у него сильно положительная плавучесть (1 кг и более).
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Ответить