Погрешность подводного магнитного компаса

Сообщение

Liubov · Добавлено: 28-08-2007 16:09

Кто может подсказать, какие существуют методы борьбы с ошибкой, которую дает подводный магнитный компас, если поблизости есть металлические предметы (затопленные металлоконструкции, стальные баллоны и т.д.)?.
Первый раз мы заподозрили неладное, когда лазили неподалеку от пирса в Строгино. Позже экспериментальным путем выяснили, что компас реагирует даже на закрепленный на руке фонарь, давая ошибку в несколько градусов. Такая погрешность не особо мешает ориентироваться, но при попытке сделать топосьемку пройденного пути получается фигня...

nereis · Добавлено: 28-08-2007 16:45

Для справки. Электронные компаса на декомпрессиметрах типа Суунто Д9 как оказалось реагируют на плывущего рядом дайвера со стальным баллоном. Чтобы верно показывал нужно дайверу с баллоном плыть немного сзади. Может быть такой эфект только у нас?

geo1313 · Добавлено: 28-08-2007 17:08

Это получается, что и на хозяйский балон компас реагирует, если балон стальной...

Надо протестировать.

Валерий1970 · Добавлено: 28-08-2007 17:11

geo1313 писал(а):Это получается, что и на хозяйский балон компас реагирует, если балон стальной...
Надо протестировать.

на хозяйский нет ,а вот если комп с компасом рядом вешать -реакция также есть

geo1313 · Добавлено: 28-08-2007 20:42

Вот дальше вопрос. Я от части геодезист, потому и geo 1313. Почему на хозяйский не реагирует? Он же рядом?

Валерий1970 · Добавлено: 29-08-2007 04:27

geo1313 писал(а):Вот дальше вопрос. Я от части геодезист, потому и geo 1313. Почему на хозяйский не реагирует? Он же рядом?

Гдеж рядом ? От руки почти метр

dmitri_07 · Добавлено: 29-08-2007 11:43

Liubov писал(а):Кто может подсказать, какие существуют методы борьбы с ошибкой, которую дает подводный магнитный компас, если поблизости есть металлические предметы (затопленные металлоконструкции, стальные баллоны и т.д.)?.
Первый раз мы заподозрили неладное, когда лазили неподалеку от пирса в Строгино. Позже экспериментальным путем выяснили, что компас реагирует даже на закрепленный на руке фонарь, давая ошибку в несколько градусов. Такая погрешность не особо мешает ориентироваться, но при попытке сделать топосьемку пройденного пути получается фигня...

по физике, любой компас реагирует на металлические предметы находящиеся рядом.
чтобы этого избежать, надо снять с себя все металлические предметы в момент топосьемки, или хотя бы удалить их от себя на расстояние 1-1,5м

Mikle · Добавлено: 29-08-2007 12:43

Господа!

Чудес не бывает: реагирует он за милую душу на все железное, в том числе и на свой баллон.

Но чем ближе железяка - тем больше реагирует, а если она висит у вас за спиной, т.е. на неизменной дистанции и азимуте от компаса, то погрешность стабильна.

Другое дело если металлические (а не дай бог еще и магнитные) массы на достаточно близком удалении меняют свой азимут относительно компаса - тут он вааще врать начинает.

Был случай когда один друг у меня очень сильно удивлялся - отчего он в полной темноте когда по азимуту идет круги нарезает, а днем в том же водоёме по тому же азимуту прямо идет. Ларчик просто открывался - чтоб взять азимут подносил к компасу фонарь и светил на него. Фонарь хороший, мощный, массивный..... Дальше все ясно?
Посоветовал - а ты фонарем светани на компас, а потом фонарь убери и читай показания катушки на послесвечении. Дело на лад сразу пошло - оказалось когда светишь фонарем - у компаса одни показания, когда фонарь убираешь - совсем другие.

так что чудес не бывает. При пользовании компасом надо помнить:
- показания не точны
- не надо подносить к нему железяки. А если и подносишь - то не надо в этот момент считывать показания.
- вблизи от больших масс железа может врать сильно

Валерий1970 · Добавлено: 29-08-2007 13:10

Существенных расхождений плавая и в случае со стальным стейджем не обнаружил

GEOFrog · Добавлено: 29-08-2007 15:09

Компас держу на ретракторе и никакой бни нет. Когда смотришь, светанул по нему фонарем и протянул его на шнуре ретрактора вперед

Liubov · Добавлено: 29-08-2007 15:18

Всем спасибо за ответы. К сожалению, полностью отказаться от металлических элементов снаряжения не получится, как и удалить оные от тушки.
Собственно, хотелось узнать об альтернативных приборах (если такие имеются), которые не страдают подобной болезнью - каких-нибудь электронных компасах и тому подобном.

dmitri_07 · Добавлено: 29-08-2007 16:17

Liubov писал(а):Всем спасибо за ответы. К сожалению, полностью отказаться от металлических элементов снаряжения не получится, как и удалить оные от тушки.
Собственно, хотелось узнать об альтернативных приборах (если такие имеются), которые не страдают подобной болезнью - каких-нибудь электронных компасах и тому подобном.

когда-то мне приходилось работать с полевым магнитометром, чтобы не искажать показания прибора, приходилось одному идти впереди с щупом, вынув из карманов все железное на 3 м шнуре, а напарник тащил всю снарягу+прибор.
вывод: показания всех электро-магнитных приборов будут правильными без железных предметов вблизи.
в этом случае снарягу надо делать из немагнитных материалов.
но боюсь такой снаряги нет.
можно попытаться учесть систематическую погрешность, которую вносит личное снаряжение на показания компаса, так многие делают...

Lezhkin · Добавлено: 29-08-2007 16:32

dmitri_07 писал(а):вывод: показания всех электро-магнитных приборов будут правильными без железных предметов вблизи.
в этом случае снарягу надо делать из немагнитных материалов.
но боюсь такой снаряги нет.

Ну почему ж. Алюминиевые баллоны и спинка, титановый регулятор, латунные карабины. Остаются только Д-кольца, но металла там пренебрежительно мало.
Или какие-нибудь военные ребризеры. Некоторые из них сделаны из немагнитных материалов.

Mikle · Добавлено: 29-08-2007 18:22

Liubov писал(а): Собственно, хотелось узнать об альтернативных приборах (если такие имеются), которые не страдают подобной болезнью - каких-нибудь электронных компасах и тому подобном.

Ну сами подумайте, какие это могут быть приборы? Если вам нужен магнитный азимут - то это по любому нечто контактирующее с магнитным полем со всеми вытекающими..

Не берите в голову - снаряжение слабо влияет на его показангия, более того, погрешность эта стабильна и по-моему исчезающе мала по сравнению с точностью ваших измерений. Она становится заметной толоко при полднесении металла впотную, или наличия рядом больших масс (причал, затонувшее судно и т.п.). Учитывайте это и не усложняйте себе жизнь.

А о топосъемке - так сходите на спелеосайты, узнайте как они обходятся, поговорите с Шумейко, в конце концов

http://cavediver.lehin.ru/ru/cavedivers ... meyko.html - он в Батискафые работает, туда и звоните

IGOR KOT · Добавлено: 31-08-2007 21:38

В последние годы стало "модно" путать понятия "металлический" и "стальной". У меня даже с профессиональным токарем на эту тему спор вышел. Он искренне считал, что бронзовый, алюминиевый - это не металлический. Чудеса да и только.
Гирокомпас на железо не реагирует. Слабо такой агрегат под воду волочь?
А еще понятие астрокомпас существует - так что дерзайте!
На старых авиационных жидкостных компасах под корпусом крепился специальный механизм для снятия девиации - набор поворачивающихся в разных плоскостях магнитиков. Но это помогало лишь при неизменной конфигурации расположения железо-содержащих деталей конструкции самолета вокруг компаса.
На военных аэродромах существовал даже специальный поворотный круг, на котором весь самолет поворачивался на 360 градусов для списания этой самой девиации.

IGOR KOT · Добавлено: 31-08-2007 21:46

У меня с компасом недавно другая заморочка вышла - на знакомом маршруте ушел в сторону градусов на 15! Ничего не понял...
Потом заметил, что компас под водой ведет себя как пьяный - чуть ли не самопроизвольно шкала гуляет влево-вправо.
Оказалось, что у всей партии этих компасов северный конец картушки тяжелее южного.
Соответственно при движении на Запад-Восток компас реагировал на наклон корпуса вперед-назад.
При движении на Север-Юг паразитный поворот картушки вызывался наклоном влево-вправо.
Пришлось вернуть это чудо обратно в магазин.
Какой идиот такие компаса для дайвинга выпускает?