Это ларингоспазм?

Сообщение

LFQDBYU · Добавлено: 18-09-2007 23:50

На 25 метрах не мог сделать вдох и выдох.Заклинило дыхание.Оборудование исправно.
Вышел нормально

.На поверхности раздышался.Первый раз с этим столкнулся.Как поступать ?

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2007 01:50

Никак! Самое главное не ломиться назад наверх, могут не выдержать лёгкие! Правильней информировать бадди, приостановить погружение и попробывать вдохнуть или выдохнуть, ларингоспазм скорее всего отпустит когда концентрация СО2 в крови превысит определённый порог.

Павло · Добавлено: 19-09-2007 09:04

Личный опыт: с июля лечу бронхит, вроде вылечил (причина - офисный кондиционер). Были проблемы с дыханием, правда дома, рано утром (часов в 5) - не мог сделать вдох, ощущения не из приятных. Тут же вскакивал, глаза - на люстру и всё нормализовывалось. Врач-пульмонолог объяснил, что трахея представляет из себя трубку, внутри которой проходит хрящевидный каркас с как бы вырезанным задним сегментом (та часть, что к спине) на всю её длину. При проблемах с бронхами, спазмах и т.п. эта МЯГКАЯ задняя стенка начинает колебаться и может даже "прилипнуть" к передней. В этом случае ВДОХНУТЬ невозможно. Чтобы можно было задышать, нужно ВЫДОХНУТЬ как можно резче, а вот ВДЫХАТЬ как можно медленнее. После восстановления ритма переходим к обычному дыханию. Прошу простить врачей за неправильные термины, но - "тапёр играет, как умеет". По моим соображениям, под водой, этот способ должен помочь.

С уважением, Павел.

IGOR KOT · Добавлено: 19-09-2007 11:09

Насколько я понимаю, на малых глубинах ларингоспазм происходит из-за раздражения верхних дыхательных путей холодной или соленой водой при ее попадании в трахею. Перекрытие происходит на уровне ларингов - выше трахеи. Бороться невозможно - надо ждать, пока само пройдет.
На больших глубинах ларингоспазм возможен в результате кислородного отравления. Всплытие на малые глубины при этом чревато баротравмой легких.

Андрей Яшин · Добавлено: 19-09-2007 11:23

Максим Васильев писал(а):ларингоспазм скорее всего отпустит когда концентрация СО2 в крови превысит определённый порог.

При чем тут СО2? Лярингоспазм это закрытие голосовой щели из-за патологического возбуждения мускулатуры голосовых связок. Он и смертью кончится может, при чем СО2 в крови в этот момент будет очень много (см. асфиктическое утопление).
Ты, видимо, напутал что-то.

При невыраженном лярингоспазме в принципе дышать можно, только создается ощущение, что дышишь через тоненькую трубочку. Ну и, конечно, страшно становится: удушье вообще вещь "пугливая".
Наиболее вероятная и частая причина развития лярингоспазма у дайверов (и пловцов ДОСААФ тоже) — попадание на голосовые связки кристаллов льда или капель ледяной воды из регулятора. При чем иногда (у людей возбудимых) достаточно одной капли.
Всё вышесказанное относится к не очень сильному лярингоспазму.
Когда лярингоспазм выражен, то голосовая щель перекрыта полностью, что ведет к потере сознания в течении 10-15 сенкунд. При чем после этого лярингоспазм далеко не всегда разрешается.

То, о чем пишет Павло, это западение мягкого неба. Такое бывает при глубоком сне (и при инсульте). Только Павло, к сожалению, недопонял немного объяснения пульманолога и мягкое нёбо оказалось в одной куче с задней стенкой трахеи, которая, на самом деле ни к чему прилипнуть не может (если, конечно, не разрушен физически этот самый хрящевой каркас).
Кстати храп тоже вызывается частичным западением мягкого неба...

А то, что описано LFQDBYU, скорее всего нервное. Не обижайтесь только, это совершенно не означает, что я кого-то обозвал "психом".

hondje · Добавлено: 19-09-2007 12:15

Максим Васильев писал(а):ларингоспазм скорее всего отпустит когда концентрация СО2 в крови превысит определённый порог.

Максим опять прикололся

Лорингоспазм отпустит, когда попавшая вода прогреется до температуры тела и мышцы сами расслабятся.
А вот, что лорингоспазм ведет к моментальной потере сознания - это явный прорыв в поталогоанотомии. До сих пор все было в обратном порядке - потеря сознания, вода во рту, лорингоспазм.

v_Alexey · Добавлено: 19-09-2007 12:44

hondje писал(а):...
А вот, что лорингоспазм ведет к моментальной потере сознания - это явный прорыв в поталогоанотомии. До сих пор все было в обратном порядке - потеря сознания, вода во рту, лорингоспазм.

А если так: холодные капли на вдохе- ларингоспазм- удушье? Или так не бывает?

Андрей Яшин · Добавлено: 19-09-2007 12:56

hondje писал(а):Лорингоспазм отпустит, когда попавшая вода прогреется до температуры тела и мышцы сами расслабятся

Отнюдь. Лярингоспазм разрешиться только тогда, когда исчезнет очаг патологического возбуждения в иннервации голосовых связок. И совершенно не обязательно, что это произойдет одновременно с удалением раздражающего фактора.
У людей с нестабильной вегетативной нервной системой такое состояние может затянуться

hondje писал(а):До сих пор все было в обратном порядке - потеря сознания, вода во рту, лорингоспазм

Возьмите любую книжку (вам ведь знакомо понятие "книжка"?), посвященную оказанию первой помощи и найдите там главу про утопление. В этой главе найдите абзац, посвященный асфиктическому или "белому" утоплению. Напишите нам, что узнали.

Кстати, лярингоспазм вызывается не только попаданием ледяной воды или льда. Лярингоспазм может быть вызван вдыханием паров агрессивных жидкостей. Например кислот.
Неужели пары кислоты может вдохнуть только человек, находящийся в бессознательном состоянии? И с водой во рту

hondje · Добавлено: 19-09-2007 13:39

Андрей Яшин писал(а): Кстати, лярингоспазм вызывается не только попаданием ледяной воды или льда. Лярингоспазм может быть вызван вдыханием паров агрессивных жидкостей. Например кислот.

A еще веревкой и много чем другим, к дайвингу это конечно относится в первую очередь. Пишиите дальше ...

Андрей Яшин · Добавлено: 19-09-2007 13:46

hondje писал(а):A еще веревкой и много чем другим

Лярингоспазм? Веревкой?
Вы правда идиот или прикидываетесь?

hondje · Добавлено: 19-09-2007 14:26

Думаю, что модераторы ограничат доступ к форуму для великого борца с Мухиным.

Liubov · Добавлено: 19-09-2007 15:47

По поводу "нервного". В холодной и мутной воде несколько раз имел место быть следующий эффект: в какой-то момент начинало казаться, что не хватает воздуха, частое поверхностное дыхание лишь усугубляло ситуацию. Я борюсь с этим следующим образом: поняв, что дыхание сбито, нужно остановиться и сделать глубокий выдох - в состоянии, близком к паническому, человек интуитивно задерживает в легких воздух, соответственно, они практически не вентилируются, отсюда и ощущение удушья. После этого начинать дышать в нормальном режиме, успокаиваясь и восстанавливая дыхательный цикл

IGOR KOT · Добавлено: 19-09-2007 16:01

Недавно ел пончик, посыпанный сахарной пудрой и вдохнул ее.
Блин, ну как же хреново мне было - чуть не задохнулся!

Андрей Яшин · Добавлено: 19-09-2007 16:11

Сахар — белая смерть

Алекс1954 · Добавлено: 19-09-2007 16:22

IGOR KOT писал(а):Недавно ел пончик, посыпанный сахарной пудрой и вдохнул ее.
Блин, ну как же хреново мне было - чуть не задохнулся!

Пышки надо есть, а не пончики.

Дмитрий СПб · Добавлено: 19-09-2007 18:09

Алекс1954 писал(а):
IGOR KOT писал(а):Недавно ел пончик, посыпанный сахарной пудрой и вдохнул ее.
Блин, ну как же хреново мне было - чуть не задохнулся!
Пышки надо есть, а не пончики.

Так пышки еще больше сахарной пудрой посыпаются , чем пончики

На пышки ее больше прилипает

Драконыч · Добавлено: 21-09-2007 12:55

Андрей Яшин писал(а):Сахар — белая смерть

Угу, сахар соль и люди в белых халатах

А по сути вопроса-Андрей Яшин абсолютно прав. И тем не менее в русском призношении я бы рекомендовал бы использовать термин лАрингоспазм.(хотя сам всегда говорю лЯрингоскоп)

e-bird · Добавлено: 21-09-2007 13:10

Может не надо произношение и написание путать?

PATOMORFOLOG · Добавлено: 22-09-2007 10:46

Согласен во многом с Андрей Яшин. Хочется добавить, что ларингоспазм это защитный врождённый рефлекс, направленный на задержку инородных тел, дабы не попали в ниже лежащие трахею, бронхи и тд. Он вызывается не только попаданием ледяной воды и льда, а попаданием вообще чего либо, даже пыли. Холодный воздух тоже вызывает ларингоспазм. Так же при действии холодного воздуха, воды на гортань, может возникнуть и коронароспазм (спазм артерий сердца), что в савокупности приведёт к мрачным последствиям. Этот процесс не подвластен коре головного мозга и контролируется подкорковыми ядрами. Так что, снять спазм может только устранение раздражителя, чему способствует резкий выдох(но не всегда). Спазм происходит при раздраджении эластического конуса голосовой связки, который имеет оч хорошую иннервацию. Чувствительность у каждого человека к раздражителям может быть разная-у кого то спазм, кто то просто закашлял. Но у всех без исключения чувствительность будет повышена при воспалительных заболеваниях верхних дых путей (даже не значительных), тем более, что воспаление, сопровождается отёком слизистой, что усугубит спазм. Обратите внимание на это.

Уважаемый Павло, эластическая часть трахеи не может прилипнуть к хрящевой, тк с ней сращен пищевод. Речь шла о мягком нёбе.

PATOMORFOLOG · Добавлено: 22-09-2007 10:52

концентрация СО2 не влияет на ларингоспазм, она влияет только на возбуждение дыхательного центра