Нет воздуха - воздуха неТ!

Сообщение

Biduin · Добавлено: 03-12-2003 00:12

Регуляторы бывают хорошие и не очень хорошие, бывают плохие и очень плохие. То же относится и к баллонам, компрессорам, техникам, дайв клубам и инструкторам. Планируем ситуацию. Дайв, теплая вода, глубина 50 метров. Ваш бади смотрит на окружающий мир или занят собой. Инструктор думает о том как развлечь всю группу. В результате вы остались позади всей группы метров на 10-15. И тут, откуда ни возьмись, появился – полная остановка подачи воздуха. Вы не знаете почему. Вызнаете только одно - в баллоне воздух есть! Сообщить своему бади нет возможности. Инструктор заметит о ваших проблемах через три минуты. Ситуация надуманная, но вполне реальная! Что вы собираетесь делать? Изменил(а) Biduin 03-12-2003

Skif · Добавлено: 03-12-2003 00:26

а чтож тебя на глубину в 50 метров без альтернативного дыхательника понесло? На аллаха надейся а верблюда привязывай... Тута хотя бы пони с собой иметь надо. А надумать много чего можно... Вопрос в том как ты сам себя подготовил из расчета к заведомо неблагоприятному развитию событий

VT · Добавлено: 03-12-2003 00:40

[QUOTE]Написал(а) Biduin: Регуляторы бывают хорошие и не очень хорошие, бывают плохие и очень плохие. То же относится и к баллонам, компрессорам, техникам, дайв клубам и инструкторам. Планируем ситуацию. Дайв, теплая вода, глубина 50 метров. Ваш бади смотрит на окружающий мир или занят собой. Инструктор думает о том как развлечь всю группу. В результате вы остались позади всей группы метров на 10-15. И тут, откуда ни возьмись, появился – полная остановка подачи воздуха. Вы не знаете почему. Вызнаете только одно - в баллоне воздух есть! Сообщить своему бади нет возможности. Инструктор заметит о ваших проблемах через три минуты. Ситуация надуманная, но вполне реальная! Что вы собираетесь делать?Остановись, подумай, подиши - это просто азотный наркоз))

Акуленок · Добавлено: 03-12-2003 00:41

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Biduin: Планируем ситуацию. Дайв, теплая вода, глубина 50 метров. Инструктор думает о том как развлечь всю группу Изменил(а) Biduin 03-12-2003<HR></BLOCKQUOTE>А что тут думать-то?! В натуре, что еще может делать инструктор на глубине в 50 метров с группой, как только ее не развлекать! Хотя нет, можно как раз отработать аварийное контролируемое всплытие... Мда... Сам-то понял, что написал?!

виндыч · Добавлено: 03-12-2003 01:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Biduin: вы остались позади всей группы метров на 10-15. И тут, откуда ни возьмись, появился – полная остановка подачи воздуха. Вы не знаете почему. Вызнаете только одно - в баллоне воздух есть! Сообщить своему бади нет возможности. Инструктор заметит о ваших проблемах через три минуты.<HR></BLOCKQUOTE>1. Какого хрена человек, не способный пройти 15 метров на задержке дыхания, попёрся на полтос? И при чём здесь инструктор? Ты сертифицированный дайвер, и будь добр самостоятельно оценивать свои действия, исходя из своих возможностей. Инструктор тебе нянька до тех пор, пока учит, а потом пора самому взрослым становиться... 2. Дышишь из октопуса 3. Дышишь из инфлятора 4. Скидываешь скубу, закручиваешь баллон, откручиваешь первую ступень и, слегка приоткрывая вентиль, дышишь из баллона. (не надо пинать, это сложно, но когда хочется жить, возможно) 5. Поддуваешся и ловишь кайф от последнего взлёта <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> 6. Героически тонешь с серьёзным выражением лица <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> 7. Пишешь завещание типа "завещаю любимой тёще свой больной зуб" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> 8. Нефиг лазить туда, где не способен справиться с ситуацией.

skyraver · Добавлено: 03-12-2003 16:38

а если грузом по баллону стучать услышит бади/инструктор?

Анатолий · Добавлено: 03-12-2003 16:47

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) skyraver: а если грузом по баллону стучать услышит бади/инструктор?<HR></BLOCKQUOTE>Лучше не по баллону, а сразу по бадди/инструкторуА так.... Ты верующий? На кой полез на 50м. без дублирующего снаряжения... + к этому - еще и отстал от группы. Боюсь, что человек способный выполнить все вышеописанные тобой действия, просто поведет себя не адекватно, что, в такой ситуации ничем хорошим не закончится.А вопросов "ни о чем" можно назадавать кучу...

Анатолий · Добавлено: 03-12-2003 16:53

То skyraver. Извини, не заметил, что ситуацию описывал Biduin.Стучать по баллону грузом.... Лучше уж заранее привязать на резинке гайку (или купить такой готовый девайс)... А груз где взять? Если стучать, то быстро - компом или ножом (если быстро вытасивается). ...ну, а дальше.... услышат/не услышат? По изначально заданной задаче 50м. и ты один без воздуха???

Гоша · Добавлено: 03-12-2003 17:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анатолий: Лучше не по баллону, а сразу по бадди/инструктору <HR></BLOCKQUOTE>Грузом, в такой ситуации <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm150.gif"> , лучше всего, себя по голове стучать. За то что её допустил <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm231.gif"> А не бади, с инструктором <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm202.gif"> Что уж касаемо инструктора, то его стучать , нужно до погружения. А ещё лучше, ни чем себя не выдавать, пусть гад, потом убивается <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm309.gif"> Изменил(а) Гоша 03-12-2003

davis · Добавлено: 03-12-2003 18:53

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: А ещё лучше, ни чем себя не выдавать, пусть гад, потом убивается <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm309.gif"> <HR></BLOCKQUOTE> Мдасс <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm123.gif"> Изменил(а) davis 03-12-2003

Biduin · Добавлено: 03-12-2003 20:18

Ok. Большинство высказалось о том, какая плохая ситуация и почему 50 метров. Да хоть и 30 метров. Вы там будете думать о том, что вы сделали не так и как попали в эту задницу? В этом случае я не завидую вам. А случаи бывают разные. Только Goldwind предложил реальный план действий.

Skif · Добавлено: 03-12-2003 22:12

а чего тут высказываться? Как показывает практика (а она штука упрямая) любая ситуация так или иначе спровоцирована самим виновником торжества, касается это ли оборудования или личной подготовки . А по условиям задачи Goldwind безусловно прав. Еще в приснопамятном 1989 году в Севастопольской школе водолазов ВМФ (а уж как известно советская военная техника пони баллонами и октопусами не изобиловала) отрабатывалось такое упражнение, не соврать его номер был 22с, когда баллоны снимались со спины, закручивался вентиль, отвинчивалась первая ступень, после этого вентиль чуть отворачивается, резьбовое отверстие обхватывается рукой и через неплотно сжатые губы дышать и плавненько плавненько вверх, На 50 метрах не приходилось, а при тренировках с 25 всплывал именно таким способом. И в заключение еще раз процитирую золотые слова Goldwindа 8. Нефиг лазить туда, где не способен справиться с ситуацией.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 03-12-2003 23:58

В доплнение к сказанному Goldwind, 9. Начать дышать из легочника от второго баллона, проверить открытость вентиля манифолда. При отсутствии манифолда просто дышать из легочника второго баллона <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Два баллона хоть и тяжелы наверху, но под водой значительно добавляют безопасности.

виндыч · Добавлено: 04-12-2003 09:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: В доплнение к сказанному Goldwind, 9. Начать дышать из легочника от второго баллона, проверить открытость вентиля манифолда. При отсутствии манифолда просто дышать из легочника второго баллона <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Ну начинается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Серёж, хорош передёргивать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Насколько я понимаю условия задачи, речь идёт о человеке, который в рекреационном снаряжении залез на полтинник, и неожиданно для себя осознал, где у негра самое тёмное место находится... Какой нах второй баллон? Какой второй лёгочник? Ты о чём? Человек, понимающий зачем ему на полтиннике 2 регулятора, соответственно понимает и что делать в случает наступления вышеозначенного места, а посему не инструктора догоняет, а начинает оперативно из ентого места вылазить... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Условия задачи перечитай

виндыч · Добавлено: 04-12-2003 10:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Biduin: Ok. Большинство высказалось о том, какая плохая ситуация и почему 50 метров. Да хоть и 30 метров.<HR></BLOCKQUOTE>50 и 30 разница всётаки имеется... Как минимум - по насыщению азотом. Соответственно, в случае паники, вылет с 30-и и 50-и будет иметь несколько разные последствия... с 30-и у врачей будет шансов больше... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Главный смысл здесь в том, что глубины ограничены по уровню подготовки не потому, что кто-то должен быть круче, а кого-то надо ограничить на 18-и метрах, чтоб завидовал. Правило состоит в том, что твой лимит по глубине, это не та глубина, на которой ты способен ластами грябать, а та, на которой ты способен выкрутиться из возникших проблем самостоятельно и помочь своему бадди. Если одно из этих двух условий не выполняется, это означает, что ты превысил свою максимально возможную глубину и пора всплывать выше...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-12-2003 10:24

Я эту задачу решал, когда был OWD. Решил. Примерно с 20-го дайва везде, где есть такая возможность, беру два баллона и, обязательно, шейкер чтобы не стучать грузом по баллону <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> IMHO, шейкер нужно добавить к перечню жизненно важного оборудования, потому что в вышеописаной ситуации шейкер - спасение. Реальная ситуция, произошедшая недавно со мной: Плато на глубине 15-20 метров, почти вся группа в середине плато смотрит рыбок и кошмарит мурен. Я висю на краю плато над обрывом. Из глубины выходит хаммер (ну очень большой). Одному смотреть нечестно. Достаю шейкер и очень интенсивно зову народ. Кто успел и увидел - не пожалели, некоторые даже испугались (хаммер вправду был велик). А не будь у меня шейкера, народ так и не увидел бы такую красоту <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Кстати этот хаммер был единственным за все сафари <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 04-12-2003 10:45

Главное, чего не могу понять, ну почему чуть что, сразу во всю глотку "инструууктооор!!!!" ??? Ну при чём здесь бедный несчастный инструктор? Он то в чём провинился? Он, в данном случае, просто ведёт группу сертифицированных дайверов. Это не нянька пожизненно. Инструктор не может быть всю жизнь с вами за ручку. Вас же мама на работу за ручку не водит?... Сертифицированный дайвер должен самостоятельно принимать решения и отвечать за себя и свои действия, а не орать как в песочнице "мама!". Вы будете в безопасности только до тех пор, пока вы самостоятельны и автономны. Как только вам становится необходима помощь бади, зона безопасности заканчивается. Рассчитывать нужно НА СЕБЯ, а не на инструктора. Бади/инструктор нужны только для подстраховки, а не для решения всех ваших проблем. Люди становятся сертифицированными дайверами с психологией интродайвера. Это ужасно! Конвеер популяризации дайвинга привёл к тому, что появилась масса не подготовленных психологически, но сертифицированных дайверов, которые просто морально не готовы к встрече с реальными опасностями, возникающими под водой. Им с самого начала пытались вдолбить тот бред, что "дайвинг по травматизму ниже боулинга", а как результат - раздолбайское отношение к собственной подготовке, сандартам и моральная неготовность к встрече с реальными проблемами. Но при этом при всём глубокая уверенность, что "дайвинг... боулинг..."... И только оказавшись в одиночестве на глубине, в ситуации, превышающей его возможности, человек осознаёт как же он заблуждался... Потом барокамеры, поисковые работы, некрологи... Не пора ли что-то менять в системе обучения?...

Гоша · Добавлено: 04-12-2003 11:13

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: IMHO, шейкер нужно добавить к перечню жизненно важного оборудования,<HR></BLOCKQUOTE>Шейкер <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Слово-то какое родное- СОГЛАСЕН!!!!!!!!! <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm168.gif"> Нельзя под водой, без коктейля, особенно с похмелья <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm228.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm300.gif">

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 04-12-2003 11:16

Конвеер популяризации дайвинга привёл к тому, что появилась масса не подготовленных психологически, но сертифицированных дайверов, которые просто морально не готовы к встрече с реальными опасностями, возникающими под водой. Им с самого начала пытались вдолбить тот бред, что "дайвинг по травматизму ниже боулинга", а как результат - раздолбайское отношение к собственной подготовке, сандартам и моральная неготовность к встрече с реальными проблемами. Но при этом при всём глубокая уверенность, что "дайвинг... боулинг..."... И только оказавшись в одиночестве на глубине, в ситуации, превышающей его возможности, человек осознаёт как же он заблуждался... Потом барокамеры, поисковые работы, некрологи... Не пора ли что-то менять в системе обучения?...)))) Хорош наезжать на Даму!!!Раскричалси)) 1.Учат то кто??!!То и получается 2.Когда инстр.или Дайв мастер собираются вести группу-они должны знать-Кто что может 3.Ответственность должна быть 4.Залезать в зад..у всё одно не стоит)))

Гоша · Добавлено: 04-12-2003 11:41

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Divdima: 2.Когда инстр.или Дайв мастер собираются вести группу-они должны знать-Кто что может <HR></BLOCKQUOTE> Длжны. Но дайвер, должен сам знать на что идёт. И если, инструктор/дайвмастер, и т/д, дураки. То это не значит, что под их руководством, надо заканчивать жизнь самоубийством. А чего, может тогда и клуб самоубийц создадим? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Помница хаживал в один такой, принц Флоризель <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">