Игра what if? Крепка ли система DiveRite?

Сообщение

ARY · Добавлено: 11-02-2004 16:58

Мечтаю вслух. Меня интересует одна заброшенная дыра в лесу, как говорят до 80 м глубиной и возможно с коридорной системой внутрях. Проблема в том, что до воды там 20-30м карстовой стенки.

Вот и думаю: спускать сначала снарягу с поддутым крылом, затем используя обычную альпинисткую систему спуститься самому, отцепиться и снять альп.систему, закрепить ее на конце веревки , "вплыть" в DiveRite, помочь одеться подоспевшему партнеру. Второй вариант - спускаться прямо в DiveRite системе, что исключит веселую процедуру снимания-одевания альпсистемы бултыхаясь в воде и борьбу со спуском барахла по не совсем отвесной стене (30-80град барахло будет волочиться по кустикам). Но выдержит ли пряжка? Использовать "мертвую" пряжку? А может использовать две системы и оставаться в альпинисткой под DiveRite все время?

Другая проблема с подьемом. Хорошо если вас поднимут полиспастом используя два зажима и ручную лебедочку, но не знаю доверил бы я етот дерганый процесс тетке сторожащей машину. Можно подниматься на зажимах самому, а потом вытягивать снаряж и партнера, но опять жеж -снаряж волочить через кусты. И еще, на зажимах лазать процесс потогонный, не повлияет ли плохо на организм измученный нарзаном и насыщенный азотом?

Я слышал, что у дайверов есть игра what if? (что если?). Не хотите поиграть, как бы вы спланировали это?

Акуленок · Добавлено: 11-02-2004 17:09

antero писал(а): как бы вы спланировали это?

Не забыв заказать место на кладбище.

виндыч · Добавлено: 11-02-2004 17:21

Акуленок писал(а):
antero писал(а): как бы вы спланировали это?
Не забыв заказать место на кладбище.

Ксю, я даже комментировать не стал

2antero: 80м минус 20-30 до воды.... итого 50-60 метров... я так понимаю пещеры? (или ошибаюсь?) У тебя какая сертификация? Ты на чём туда собрался то? На воздухе?

Имеет смысл задуматься о пользе соло-дайвинга... так хоть один живой останется... (это так... сарказм... не воспринимать как руководство к действию.)

Pirex · Добавлено: 11-02-2004 17:35

Летом показывали в РЭ (не надо ХА-ХА, я не об озвучке, а о реальных съемках): наши дайверы опускались прям в оборудовании. Альпинистские обвязки были под крыльями. Но ситуация там была легче - отрицательная стенка. Да и до зеркала было метров 10-15. Так что люди у лебедки имели лица вполне радостные.

А вообще - ИМХО рискованное предприятие.

ARY · Добавлено: 11-02-2004 17:55

Goldwind писал(а): Не забыв заказать место на кладбище.

я еще не определился с выбором кладбища

улыбнитесь товарищ инструктор

2antero: 80м минус 20-30 до воды.... итого 50-60 метров... я так понимаю пещеры? (или ошибаюсь?) У тебя какая сертификация? Ты на чём туда собрался то? На воздухе?

Нет, сама дыра от зеркала 80м, хотя информация по слухам. Для этой дыры у меня достаточно квалификации, особенно если учесть, что в соответствии с пещерной сертификацией NACD в системы глубже 40-45 м мы ходить вообще не должны. Да и не собираюсь "на всю катушку", 30-40 м на первый раз вполне хватит. Опускаться думаю на 36% потом перехожу на воздух примерно на 30 м, выход на 36% у входа повесим 80% на 5м. на всякий случай. Я не сертифицирован использовать тримикс, жду когда ажиотаж вокруг него уляжется и его начнут преподавать и заправлять за "рекреационные" деньги. Вопрос с основными баллонами - спарка может быть тяжелой и боязно заходить в длинные обязательства, когда карабкаться потом надо.

Имеет смысл задуматься о пользе соло-дайвинга... так хоть один живой останется... (это так... сарказм... не воспринимать как руководство к действию.)

я не воспринимаю соло дайвинг как негативное явление, но пока не готов к этому будучи недостаточно опытным дайвером. Вы же прекрасно знаете, что СОЛО всего лишь ступень в подготовке, свидетельствующая о высоких потенциальных возможностях пловца. При этом совсем не обязательно нырять одному, но хорошо знать, что вы к этому готовы если придется. Навыки которые должкн показать соло-дайвер достаточно универсальны.

Артем · Добавлено: 11-02-2004 18:08

Если приспичило - все можно сделать. Человек же не говорит, что он именно на 80-ник полезет. Так что может быть и воздух. Снарягу в пластиковом контейнере от плотиков спустить, что бы не карябалась, внизу лодку надувную держать, в качестве базового лагеря. Самая большая проблема в ОБРАТНОЙ дороге. Такая нагрузка на образование пузырьков очень неполезно влияет. Чего случись, помогать вытаскивать наверх некому будет. И ВООБЩЕ - СТОИТ ОНО ТОГО ???

ARY · Добавлено: 11-02-2004 18:17

Артем писал(а):Снарягу в пластиковом контейнере от плотиков спустить, что бы не карябалась, внизу лодку надувную держать, в качестве базового лагеря.

Skip...

И ВООБЩЕ - СТОИТ ОНО ТОГО ???

О, вот это светлая мысля. Пластиковый контейнер - класс идея, а еще лучше две детские ванны или бочка.
Елки, я ж написал что это игра "what if".

Артем · Добавлено: 11-02-2004 18:22

Точно так. Сначала пластиковый контейнер положительной плавучести со снарягой. Потом лодка надувная. Потом люди (что бы их на первом этапе не поубивало).

Jim_K · Добавлено: 11-02-2004 21:19

Ага... А десатурацию можно в лодке пройти и затем лезть наверх...

Правда надо как минимум адванс по альпинизму получить...

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 00:53

antero писал(а):
Goldwind писал(а): Не забыв заказать место на кладбище.
я еще не определился с выбором кладбища улыбнитесь товарищ инструктор

Что-то у тебя с квотингом не того. Это, я так понимаю, Акулёнку адресовано. Инструктор у нас она, а я просто мимо проходил

antero писал(а): Нет, сама дыра от зеркала 80м, хотя информация по слухам. Для этой дыры у меня достаточно квалификации, особенно если учесть, что в соответствии с пещерной сертификацией NACD в системы глубже 40-45 м мы ходить вообще не должны.

Несколько странно на фоне пещерной сертификации выглядят твои высказывания относительно брифинга... Уж кому, как не технарям и пещерникам понимать всю важность планирования, в том числе и информации о месте погружения... Теперь я совсем не понимаю тебя.

antero писал(а):Вы же прекрасно знаете, что СОЛО всего лишь ступень в подготовке, свидетельствующая о высоких потенциальных возможностях пловца.

Наполовину. (я думаю) На самом деле к этому нужно иметь ещё и психологический настрой, так как далеко не каждый человек, имеющий подготовку, достаточную для соло-дайвинга, будет уютно чувствовать себя один под водой. Человек - существо стадное, и многим просто необходимо знать, что рядом есть кто-то ещё.

Стас · Добавлено: 12-02-2004 10:01

то по альпинизму - навряд ли...

Уж больно сомнительно, что 20 - 30 метров можно преодолеть без "страховки". Так что найди сподвижников среди альпинистов.

Они тебе помогут спустится, а самое главное потом назад выбратся целым и сохранив всю снарягу.

20 метров глубины - не равняется - 20 метров высоты

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 11:38

Вот тебе ещё ложка дёгтя. Как говорится, получите и распишитесь.
Как ты собираешся производить эвакуацию оттуда пострадавшего(ших) при несчастном случае? (не дай Бог, конечно) При том, что вы оба под водой, и потенциально оба можете стать пострадавшими. Кто и как сможет быстро поднять вас и эвакуировать к месту лечения?

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 12:05

Иначе, чем организовывать экспедицию ... не получится. Нужен базовый лагерь, человек 10ть, лебедки для спуска и подьема, запасные баллоны (а лучше компресор), кислород (на всякий случай) и т.д. и т.п. Дня три минимум на все про все. Для первого раза.

Представил себе, как ваша тетка, которая будет караулить машину (а сама, наверняка, водить ее не умеет), пойдет пёхом до ближайшей деревни за помощью, чтобы вас (дураков

) вытащить из дырки, а местный тракторист (наверняка) в запое ... Дня три в воде сидеть будете

Ну... ну...
PS А зачем тебе на 30 метрах переходить на воздух с найтрокса??? Чтобы наркозом по башке получить? Если планируете не глубже 40ка, надо идти на найтроксе (замешайте 33ий или 30ый) и не заниматься переключением смесей, лишний стресс для вас в незнакомом месте. А резкая смена парциального давления азота в сторону увеличения ... блин ... лучше этого не делать

Гоша · Добавлено: 12-02-2004 12:16

Commie писал(а):Дня три в воде сидеть будете
Ну... ну...

Машина, нужна джип, с лебёдкой!

А даму, этой лебёдкой пользоваться научить

Но по техническим принципам (дублирование), нужно 2-а джипа

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 12:23

И две тетки

Гоша · Добавлено: 12-02-2004 12:26

Commie писал(а):И две тетки

Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки

svel · Добавлено: 12-02-2004 12:39

Тётки из расчёта не на дайверов , а на джип, 2 всё таки выходит

.
А вообще-то , интересная программка , я бы поучаствовала , пока ,к сожалению , только в роли зрителя, или в роли тётки

.
И вот не надо умничать, всё , что интересно не безопасно. Может точно , что то типа экспедиции забацать.
И полетели в неё камни……

Гоша · Добавлено: 12-02-2004 12:43

svel писал(а): Может точно , что то типа экспедиции забацать.

А может, лучше когда хотя-бы воздух потеплеет?

Но вообще, я за!!!!!!!!!!!!!!!!!!

виндыч · Добавлено: 12-02-2004 13:23

Гоша писал(а):
Commie писал(а):И две тетки

Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки

2 джипа, 4 тётки, два ящика водки и никуда не ездить...

Владимир Дунаев · Добавлено: 12-02-2004 13:35

Goldwind писал(а):
Гоша писал(а):
Commie писал(а):И две тетки

Только 2-а бади х на дублирование = 4-ре тётки
2 джипа, 4 тётки, два ящика водки и никуда не ездить...

Ага ... а потом будут рассказывать, что было две дырки, два зеркала и 160 метров ...