Азотное опьянение оно как...?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
vvveeehhh
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01

#1 Сообщение Добавлено: 19-03-2004 18:46 Заголовок сообщения: Азотное опьянение оно как...?

У меня несколько вопросов.
1.Похоже ли оно на алкогольное?
2.Оно проходит само со временем если не всплывать находясь на глубине где наступило или только если всплыть немного?
3.Бывает ли с него похмелье?

Ну и все такое, по подробней если можно кто что знает...

loung
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17-03-2004 19:27
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 19-03-2004 19:46 Заголовок сообщения: Re: Азотное опьянение оно как...?

vvveeehhh писал(а):У меня несколько вопросов.
1.Похоже ли оно на алкогольное?
2.Оно проходит само со временем если не всплывать находясь на глубине где наступило или только если всплыть немного?
3.Бывает ли с него похмелье?

Ну и все такое, по подробней если можно кто что знает...
Про азотное опьянение очень много материала в интернете, но если лень искать, то вот практически все ответы на твои вопросы:

Его симптомы аналогичны симптомам алкогольного опьянения: сначала наступает необыкновенное прояснение мыслей, затем незаметно повышается настроение, становится хорошо и приятно, по жилам разливается приятное тепло, которое постепенно заползает в голову и уже начинает затуманивать сознание - так тихо и незаметно, что мы этого не замечаем, а если и замечаем, то не обращаем внимания. Нам кажется, что все под контролем. Обманчивое ощущение! Все хорошо, пока идет по плану. Стоит возникнуть малейшей проблеме, как наша реакция вдруг оказывается непредсказуемой и вовсе не такой, какую бы мы проявили, будучи «трезвыми». Приведем аналогию. Вы рулите на машине в нетрезвом состоянии. Вы едете по дороге ровно на нормальной скорости, и вам кажется, что все отлично и ничего страшного произойти не может. Но вот перед машиной неожиданно выскакивает человек. Ваша реакция медленна или вообще неадекватна. Так же и под водой: вдруг начал травить регулятор, и все ваше внимание сосредоточено теперь на создавшейся проблеме. Она гипертрофирована в одурманенном сознании. Будучи трезвыми, вы справились бы с ней легко и непринужденно, но пьяная заторможенность и нетвердость способна привести к абсолютно не адекватным действиям.
Что это значит? Это значит, что даже если вы не принимаетесь петь или кричать, не выплевываете загубник и не гоняетесь за рыбами, все равно наркоз сидит в засаде где-то глубоко в мозгу, готовый в самый неподходящий момент вырваться наружу. Не случайно предел любительских погружений - 40 м: на этой глубине практически у всех людей в той или иной мере возникает азотное опьянение.
При особенно глубоких спусках на сжатом воздухе азот настолько расслабляет человека, что тот может заснуть. Человек в принципе контролирует ситуацию, автоматически делая все необходимое, но в какой-то момент не справляется с сонливостью и теряет сознание. Если близко дно, он падает на него и может проснуться, если его что-нибудь разбудит - например, звонок компьютера.
Каков же механизм азотного опьянения? Существуют две гипотезы -физическая и химическая; обе связаны с передачей нервных импульсов. Наверное, не все знают, как передаются нервные импульсы в нервной системе и, в частности, в мозге. Они бегут по цепочкам нейронов (нервных клеток) за счет передачи электрического потенциала, который, в свою очередь, обусловлен переходом ионов калия и натрия через мембраны (так называемый калий-натриевый насос). Так вот, по физической гипотезе, молекулы азота механически закупоривают ионные каналы в мембранах, а согласно химической - нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое химическое соединение. Так или иначе, нервный импульс ослабляется и затухает, обуславливая торможение и расслабление.

Для того чтобы прийти в себя, нужно немного подвсплыть, пока последние симптомы наркоза не исчезнут. В отличие от алкоголя, азот не оставляет неприятных последствий, известных как похмельный синдром. Частенько на глубине 30-40 м какая-нибудь леди, восприимчивая к опьянению, вдруг устремляется вниз, а когда ее ловишь и поднимаешь на безопасную глубину, с удивлением смотрит на тебя - дескать, а в чем, собственно, дело? У меня все хорошо! Впоследствии они даже не помнят, что пытались уплыть вниз, и только многочисленные свидетели способны подтвердить, что инструктор не придирается...

Ведь не случайно эффект азотного наркоза долгое время описывали «законом сухого мартини»: опускание на каждые 10м (т.е. увеличение давления на 1 атм) приравнивали к поглощению одной порции мартини на голодный желудок. Поведение подводников, подвергнутых экспериментальному давлению в барокамере, напоминает алкогольное опьянение.

С глубиной симптомы азотного опьянения углубляются: кружится голова, происходит расслабление тела, головокружение усиливается, и вскоре вы уже теряете контроль над своими действиями.

Понятно, что приведенные симптомы отражают поведение усредненного подводника, в то время как в реальной жизни реакции людей значительно различаются. Например, наши собственные исследования показали, что к российским подводникам этот закон применим с коэффициентом 3-4...

Другое явление, опасное при глубоководных погружениях на газовых смесях с повышенным содержанием кислорода, - гипероксия, или кислородное отравление, точнее, одна из его форм - синдром центральной нервной системы (СЦНС), вызываемый мощным и непродолжительным повышением парциального давления кислорода в тканях. Другая форма отравления - легочная токсичность - наблюдается при слабом и длительном повышении парциального давления кислорода: например, в барокамерах при лечении чистым кислородом пострадавших от декомпрессионной болезни.

Глубоководники на всплытии совершают длительную декомпрессионную остановку - для профилактики декомпрессионного заболевания, неизбежного при «пробивании потолка» и нарушении безопасного плана.

При особенно глубоких спусках на сжатом воздухе азот настолько расслабляет человека, что тот может заснуть. Человек автоматически делает то, что нужно, но в какой-то момент не справляется с сонливостью и теряет сознание. Если близко дно, он падает на него и может проснуться от звуковых сигналов компьютера.

При всплытии в толще воды без визуальных ориентиров могут возникнуть головокружение, тошнота и временная потеря ориентации в пространстве - так называемый «голубой синдром».

Долгий перечень симптомов СЦНС легко запоминается при помощи латинского слова CONVENTID: CONvulsuons (судороги), Visual disturbances (нарушение зрения), Ear noises (звон в ушах), Nausea (тошнота), Twitching (тик - чаще всего подергивание глазных век), Irritability (раздражительность), Dizziness (головокружение).

Самое опасное - судорога челюстного сустава, при которой вываливается регулятор из рта и человек тонет. Это может случиться при превышении парциального давления кислорода в тканях до 1,8 атм. Поэтому предельное значение парциального давления кислорода при любительских погружениях 1,6 атм. Сравните эту величину с жестким пределом для российских профессиональных водолазов - 2,8 атм. Чувствуете разницу?

Синдром опасен глубоководникам, ныряющим не на воздухе, а на газовых смесях с повышенным содержанием кислорода. Если же нырять на сжатом воздухе, СЦНС не так страшен, ибо азот настолько расслабляет мышцы, что судорог не бывает.

Аватара пользователя
Gemaht
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 19-03-2004 19:55 Заголовок сообщения:

Азотка, говоришь! Это лучше чем виски, похмелья не бывает, а что касается глубина/время, то вещь эта не совсем зависит ТОЛЬКО этих параметров. Меня долбило и на 25 м., и на 60 (хотя тримикс был), зависит это и от глубины и от того что было накануне, и если дергаешься резко на глубине, тоже прибивает. А реакция также разная, от "тунельного" зрения, до легкого состояния эйфории. А ведь многие и ходят "туда", чтобы схватить ее родимую... Могу сказать, что в Блюхоле, лично у меня действие азотного опъянения возросло многократно. Может конечно это и индивидуально, но все же от места ныряния, тоже много зависит... Аккуратно надо быть с этим. Много схожего от вождения в состоянии... кто-то контролирует процесс, а кто-то отключается. Аккуратно...
PADI DM 621289, TRIMIX DIVER TDI 94298, IANTD 61202

vvveeehhh
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28-05-2003 00:01

#4 Сообщение Добавлено: 19-03-2004 19:57 Заголовок сообщения:

...почти все ясно, но... Так все таки, чтоб уменьшить азотное опьянение нужно обязательно "привсплыть"? А если зафиксироваться на этой глубине где натупило опьянение и подождать, пройдет ли оно само? Вопрос скорее теоретический, не подумайте что я пойду проверять, так, для кругозора, я нормальный.

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#5 Сообщение Добавлено: 19-03-2004 21:21 Заголовок сообщения:

Насчет похмелья от азотки: оно есть. Люди, которые переносили операции под общим наркозом (я в т.ч.) и имеют опыт глубоких погружений на воздухе, знают это ощущение. (Как известно общий наркоз делают закисью азота). Тоже и с восприимчивостью- если можешь контролировать, все будет нормально. Самое страшное- думать, что тебя не прибивает. У меня на глазах один очень серьезный технарь при подъеме с девяноста на тридцати шести начал переключаться не на трэвел, а на кислород. Все обошлось, реакция хорошая, но потом на поверхности в холодный пот бросило.
Многие дайверы после погружения Deep в курсе AOWD, говорят:
почему остановились, такое хорошее самочуствие! В этом то и проблема, что хорошо.
Так что три-четыре бутылочки пива на берегу лучше (безопасней), чем двадцать-тридцать вдохов воздуха на полтиннику и глубже. :lol:

Дайвцентр САДКО- Хургада

#6 Сообщение Добавлено: 20-03-2004 02:03 Заголовок сообщения:

Очень интересно было прочитать фундаментальный овет loungт.Все это вышло за рамки стандартных фраз из учебников.Спасибо Вам большое,что не поленились все это написать.
От себя хочу только добавить,что в Советские времена Азотный наркоз назывался ГЛУБИННЫМ ОПЬЯНЕНИЕМ. И это по-моему более правильно отражает суть явления.Дело вот в чем.Мы постоянно говорим о том,что виновник всего этого - Азот.А это не совсем так.Простой пример: глубоководники,погружающиеся на Гелиоксе (кислород+гелий,азота вообще НЕТ!) испытывают совершенно те же симптомы,правда на больших глубинах. Известно,что любой газ-разбавитель оказывает наркотическое действие.
Конечно,все это из области теории и для нас,как для "пользователей"принципиального значения не имеет.
Успехов Всем!
С уваж.,
Борис Эйдис

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#7 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 09:32 Заголовок сообщения:

vvveeehhh писал(а):...почти все ясно, но... Так все таки, чтоб уменьшить азотное опьянение нужно обязательно "привсплыть"? А если зафиксироваться на этой глубине где натупило опьянение и подождать, пройдет ли оно само?
само не пройдёт. к тому же состяние эйфории, о котором тут все так красочно пишут вероятно бывает не у всех.

Аватара пользователя
Стас
Активный участник
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 09:36 Заголовок сообщения: А если развить? (+)

vvveeehhh писал(а):У меня несколько вопросов.
1.Похоже ли оно на алкогольное?
2.Оно проходит само со временем если не всплывать находясь на глубине где наступило или только если всплыть немного?
3.Бывает ли с него похмелье?
4. А есть ли к нему привыкание?

Н-р: как хроническому алкоголику достаточно крышку от бутылки с кефиром понюхать... и нирвана.. :roll:

Аватара пользователя
Jim_K
Активный участник
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 16-06-2003 00:01
Откуда: РФ

#9 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 09:47 Заголовок сообщения:

:lol: :lol: :lol:
Вместо ловли кайфа на глубине за 50 баков проще два 0.7 Гленфиддиша купить и не всплывая впасть в деку на лежаке !
:lol: :lol: :lol:
Разделяет не пропасть, а разница уровней...

Аватара пользователя
Гари
Активный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17-06-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 12:47 Заголовок сообщения: Re: А если развить? (+)

Стас писал(а):
4. А есть ли к нему привыкание?

Н-р: как хроническому алкоголику достаточно крышку от бутылки с кефиром понюхать... и нирвана.. :roll:
Есть :wink: : СМ ЗДЕСЬ
С уважением!
Игорь Палеес

Владимир Дунаев

#11 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 15:20 Заголовок сообщения:

Интересно, какой лопух изготавливал эти нашивки ... какая связь между азотным наркозом и парциальным давлением кислорода? :roll:
Я не думаю, что кому-либо могут понравится судороги при превышении РО2 ... хотя ... совок - он непредсказуем :lol:

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 22-03-2004 16:53 Заголовок сообщения:

Commie писал(а):Интересно, какой лопух изготавливал эти нашивки ... :lol:
Этож всё шутка юмора!
Ты у них ещё спины не видел 8)
Говорят, обещали на официальном сайте TDI вывесить :lol:
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Ответить