Методика физ подготовки дайвера.

[Эльдар А.]

Мой вопрос обращен прежде всего к проф. тренерам и спортсменам, если таковые присутствуют на форуме.

Что и как нужно тренировать в тренажерном зале(помимо курса ОФП), чтобы потом хорошо плавать?
Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

[Max]

Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

тут где то уже было обсуждение подобного, например В.Мухин рекомендовал ходить вверх по эскалатору метро, говорил что сам так делает, обычно имея в рюкзаке 10-12 кг. свинца (не дословное конечно воспроизведение, но близко к тексту).

[Эльдар А.]

Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

тут где то уже было обсуждение подобного, например В.Мухин рекомендовал ходить вверх по эскалатору метро, говорил что сам так делает, обычно имея в рюкзаке 10-12 кг. свинца (не дословное конечно воспроизведение, но близко к тексту).

Спасибо, но я все-таки имел ввиду традиционные методы занятия спортом.

[Max]

Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

тут где то уже было обсуждение подобного, например В.Мухин рекомендовал ходить вверх по эскалатору метро, говорил что сам так делает, обычно имея в рюкзаке 10-12 кг. свинца (не дословное конечно воспроизведение, но близко к тексту).

Спасибо, но я все-таки имел ввиду традиционные методы занятия спортом.

Это было несколько в шутливом ракурсе, просто если вы говорите про фридайвинг и просто плавание, то это одно, а дайвинг - несколько другое

[Эльдар А.]

если вы говорите про фридайвинг и просто плавание, то это одно, а дайвинг - несколько другое

Говорю про дайвинг.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Что и как нужно тренировать в тренажерном зале(помимо курса ОФП), чтобы потом хорошо плавать?
Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

К сожалению, это не поможет. Ибо все,что Вы перечислили, противоречит т.н. Принципу сопряженности. Суть его состоит в том, что такие основополагающие показатели ФКиС как сила и выносливость не переносится с одного вида деятельности на другой, если уровень сопряженности, т.е. похожести движений, не составляет минимум 80-85%.
Т.е., если Вы занимаетесь велоспортом, то можете в зимний период тренироваться на велоэргометре. И все. что Вы на нем наработаете, перенесется на реальный велосипед, т.к. уровень сопряженности велоэргометра и реального велосипеда очень высок. Но при этом все, что Вы наработаете на велоэргометре и даже если достигните на нем выдающихся показателей ( ),никак не перенесется на плавание.
Поэтому для того что бы хорошо плавать надо прежде всего плавать!
Либо можно заниматься т.н. "сухим плаванием", но это сложно и требует серьезных специальных тренажеров.

[Kisel_Pavel]

К сожалению, это не поможет. Ибо все,что Вы перечислили, противоречит т.н. Принципу сопряженности. Суть его состоит в том, что такие основополагающие показатели ФКиС как сила и выносливость не переносится с одного вида деятельности на другой, если уровень сопряженности, т.е. похожести движений, не составляет минимум 80-85%.
Т.е., если Вы занимаетесь велоспортом, то можете в зимний период тренироваться на велоэргометре. И все. что Вы на нем наработаете, перенесется на реальный велосипед, т.к. уровень сопряженности велоэргометра и реального велосипеда очень высок. Но при этом все, что Вы наработаете на велоэргометре и даже если достигните на нем выдающихся показателей ( ),никак не перенесется на плавание.
Поэтому для того что бы хорошо плавать надо прежде всего плавать!
Либо можно заниматься т.н. "сухим плаванием", но это сложно и требует серьезных специальных тренажеров.

Хоть я и не тренер и мне ооочень далеко до этого, но согласен.
Просто спортом заниматься можно для общего самочувствия, да и тренировка пригодится чтобы баллоны, спарочки, багуж таскать...
но ОФФ:
идеально оптикаемое тело - это шар.

[Max]

[идеально оптикаемое тело - это шар.

это не совсем так, и в принципе лучше в данном контексте говорить про минимальное сопротивление

[Добрый Э-эх]

А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

но ОФФ:
идеально оптикаемое тело - это шар.

Есть к чему стремиться

[Kisel_Pavel]

[идеально оптикаемое тело - это шар.

это не совсем так, и в принципе лучше в данном контексте говорить про минимальное сопротивление

Неее, нифига подобного.
Если уменьшить сопротивление, то быстро напьемся. Согласен, что и обтекать не так приятно, но все-таки сопротивление уменьшать не будем.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А вообще, кому это интересно, приходите сами или ,у кого есть взрослые дети, поступайте их в РГУФКСиТ. Очень хороший ВУЗ, где еще сохранились и традиции , и старая профессура. Есть кафедра Теории и Методики прикладных видов спорта, а на ней специализация Теория и методика подводного спорта и дайвинга. Очень обширная программа, включающая в себя не только рекреационный, но и технический дайвинг , а так же фридайвинг. За пять лет можно будет стать курс директором со множеством специализаций. И все это "на халяву".

[Эльдар А.]

Что и как нужно тренировать в тренажерном зале(помимо курса ОФП), чтобы потом хорошо плавать?
Догадываюсь, что нужно качать ноги бегать/крутить педали на соответствующих тренажерах. А вот как это делать правильно, с пользой для плавания?

К сожалению, это не поможет. Ибо все,что Вы перечислили, противоречит т.н. Принципу сопряженности. Суть его состоит в том, что такие основополагающие показатели ФКиС как сила и выносливость не переносится с одного вида деятельности на другой, если уровень сопряженности, т.е. похожести движений, не составляет минимум 80-85%.
Т.е., если Вы занимаетесь велоспортом, то можете в зимний период тренироваться на велоэргометре. И все. что Вы на нем наработаете, перенесется на реальный велосипед, т.к. уровень сопряженности велоэргометра и реального велосипеда очень высок. Но при этом все, что Вы наработаете на велоэргометре и даже если достигните на нем выдающихся показателей ( ),никак не перенесется на плавание.
Поэтому для того что бы хорошо плавать надо прежде всего плавать!
Либо можно заниматься т.н. "сухим плаванием", но это сложно и требует серьезных специальных тренажеров.

"Ходишь-ходишь в школу, потом - бац, вторая смена".

Спасибо за ответ.

Не сомневаюсь, в Вашей правоте в данном вопросе, но тем не менее возникает вопрос: Человек с тренированными мышцами(не плаванием) и человек с нетренированными мышцами разве будут плавать одинаково и одинаково быстро утомляться? Или Ваши слова актуальны только для людей находящихся в условно нормальной физ.форме?
Вот, если взять человека в плохой физ.форме, то с учетом того, что он занимается плаванием, нужно ли делать акцент на какие-либо группы мышц проводя курс ОФП, даже с учетом того, что это заведомо будет менее эффективно, чем плавательные тренировки?

Скажите, под необходимостью плавания Вы имели ввиду плавание вообще, плавание в ластах по поверхности или только подводное плавание в акваланге?
Каков уровень сопряженности плавания брасом по поверхности и "фрога" в ластах?

Что нужно делать в бассейне (с аквалангом) чтобы не бессистемно плавать по бассейну, а именно тренировать выносливость и силу (если напр. техника гребка уже выработана и ее тренировать не нужно) ? Нужно плавать по Х метров на время, плавать безостоновочно на средней (или выше средней) скорости пока воздух не кончится или еще что-то делать?

[Max]

Что нужно делать в бассейне (с аквалангом) чтобы не бессистемно плавать по бассейну, а именно тренировать выносливость и силу (если напр. техника гребка уже выработана и ее тренировать не нужно) ? Нужно плавать по Х метров на время, плавать безостоновочно на средней (или выше средней) скорости пока воздух не кончится или еще что-то делать?

а у вас дайвинг для удовольствия?
или вы рекорды ставить собрались на скорость? или какая прикладная потребность, типа в связи со входом в Черное море кораблей НАТО?

[Эльдар А.]

Что нужно делать в бассейне (с аквалангом) чтобы не бессистемно плавать по бассейну, а именно тренировать выносливость и силу (если напр. техника гребка уже выработана и ее тренировать не нужно) ? Нужно плавать по Х метров на время, плавать безостоновочно на средней (или выше средней) скорости пока воздух не кончится или еще что-то делать?

а у вас дайвинг для удовольствия?
или вы рекорды ставить собрались на скорость? или какая прикладная потребность, типа в связи со входом в Черное море кораблей НАТО?

В течениях устаю. Икры иногда сводит. При высоком темпе плавания начинаю жрать воздух, хотя при нормальном темпе дышу очень экономно.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

1.
тем не менее возникает вопрос: Человек с тренированными мышцами(не плаванием) и человек с нетренированными мышцами разве будут плавать одинаково и одинаково быстро утомляться? Или Ваши слова актуальны только для людей находящихся в условно нормальной физ.форме?

2.
Вот, если взять человека в плохой физ.форме, то с учетом того, что он занимается плаванием, нужно ли делать акцент на какие-либо группы мышц проводя курс ОФП, даже с учетом того, что это заведомо будет менее эффективно, чем плавательные тренировки?

3.
Скажите, под необходимостью плавания Вы имели ввиду плавание вообще, плавание в ластах по поверхности или только подводное плавание в акваланге?
Каков уровень сопряженности плавания брасом по поверхности и "фрога" в ластах?

4.
Что нужно делать в бассейне (с аквалангом) чтобы не бессистемно плавать по бассейну, а именно тренировать выносливость и силу (если напр. техника гребка уже выработана и ее тренировать не нужно) ? Нужно плавать по Х метров на время, плавать безостоновочно на средней (или выше средней) скорости пока воздух не кончится или еще что-то делать?

1. Знаете, с кем самые большие проблемы в РГУФКСиТ в плане плавания? С борцами и штангистами. Причем в основном МС и МСМК
Закаченные до невозможности,пальцами гнут гвозди, но почему то плыть не могут... Ответил на Ваш вопрос?

2. Вся Физическая подготовка делится на Общую и Специальную.
Например, нам надо вкрутить лампочку. Для того,чтобы до нее дотянуться, мы можем подложить под ноги толстую книгу (ОФП), встать на стул (СФП) или еще лучше поставить стул на книгу . Это примерный вклад каждой из частей в достижение конечного результата. Хотя необходимость ОФП все же не стоит отрицать!

3. Что именно Вам нужно, то и надо тренировать. Что бы понять уровень сопряженности надо проводить исследование. Сказать это "на глаз" очень сложно за исключением редких случаев типа Велосипед-Велоэргометр.

4. Все зависит опять же от Ваших целей. Если Вам требуется преодолеть небольшое расстояние с максимальной скоростью , то надо тренировку составить так, что бы тренировать максимальную силу и скоростную выносливость.
А если требуется проплывать большие расстояния в среднем режиме и не уставать, то тренировку надо направлять на т.н. силовую и скоростную выносливости.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В течениях устаю. .

Течение течению рознь.
Например,если между двух рифов дует сильное встречное течение, но надо преодолеть всего лишь скажем 50 м., что бы выйти на внешнюю сторону, где течение исчезает - это одно (тренировать надо максимальную силу и скоростную выносливость).
А если надо плыть пол часа против не очень сильного,но ощутимого течения - это другое ( силовая и скоростная выносливости).

[ARS]

В течениях устаю. Икры иногда сводит. При высоком темпе плавания начинаю жрать воздух, хотя при нормальном темпе дышу очень экономно.

Вам поможет регулярный бег 2-5 км, и работа с "прыгалками" (забыл, как это правильно называется).

А на течениях все кушают воздух, поэтому надо понимать, как от них правильно уходить, и правильно планировать погружения.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вам поможет регулярный бег 2-5 км, и работа с "прыгалками" (забыл, как это правильно называется).

А еще регулярная зарядка по утрам и обливание холодной водой или обтирание мокрым полотенцем.

[Эльдар А.]

В течениях устаю. Икры иногда сводит. При высоком темпе плавания начинаю жрать воздух, хотя при нормальном темпе дышу очень экономно.

Вам поможет регулярный бег 2-5 км, и работа с "прыгалками" (забыл, как это правильно называется).

А на течениях все кушают воздух, поэтому надо понимать, как от них правильно уходить, и правильно планировать погружения.

1) Еще надо бросить курить.

2) Правильно планировать погружения в незнакомом месте я должен сам??? Как на брифинге нарисовали, так и плыву. Бывало, что заявлялось течение в одну сторону, а по факту оказывалось в другую.

[F14]

При высоком темпе плавания начинаю жрать воздух, хотя при нормальном темпе дышу очень экономно.

Это нормально! (с)

Зависимость расхода энергии от скорости движения имеет квадратичную зависимость. Имеете скорость условную единицу, при постоянной массе (движущегося тела) - расходуете условную единицу энергии. Ускорились вдвое, энергию стали кушать вчетверо. А энергия - это кислород, который мы потребляем из дыхательной смеси.
(Объяснение весьма утрированное, но по сути верное.)

Потому:
Никуда не надА торопиСа,
НикАда не надА волноваСа,
Можно под трамваЯ очутиСа
Или под машина оказаСа ...