Статья на сайте Тетиса :)

Сообщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 09-10-2002 23:04

Народ, прочитал я переводную статью (см. здесь <A HREF="http://www.tetis.ru/diving/text/analysi ... _quest.htm" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/diving/text/analysi ... est.htm</A> ) и не понял, почему парень загнулся ... Может кто-нибудь мне объяснит, почему нельзя с 75 барами упасть с 30 метров на 36???? И почему я при этом обязательно должен помереть????? У него, что, баллон был 5 литров???? И как вам заключение инструктора, что у парня воздух должен был кончится еще при спуске <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> !!!! Это на 7 метров то !!!! И как инструктор может заметить потерю бойца только на декоостановке, они что, считать не умеют или группа была 50 человек???? Или у америкосов физиология другая????? Во, блин .... Нельзя же публиковать такой идеотизм, это мы так скоро, как в PADI фильмах с резиновыми перчатками и разовыми масками в карманах ходить будем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Commie 10-10-2002

Gostev Kirill · Добавлено: 10-10-2002 01:38

Действительно, чепуха какая-то. Воздуха ему на такой глубине минут на 10 по-любому должно было хватить - 75бар-15бар(давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине)=60бар, 60*15л=900л воздуха при нормальном давлении, 900/5бар(давление на глубине 40м)=180л - это на 40-60 полных вдохов на глубине 40м. А учитывая что на 37,5 он должен был находиться не долго (остальное время на погружение и всплытие), как у него воздух в пути кончился - не представляю. Скорее всего торкнул его азот хорошо и лежал он на дне с блаженной улыбкой, пока воздух не кончился. PS Да на такую глубину можно вообще без воздуха нырять! Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002

Гоша · Добавлено: 10-10-2002 08:28

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Gostev Kirill: (давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине) Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002<HR></BLOCKQUOTE> Согласен со всем остальным, но конкретно этой фразы не понял.

AleXXX · Добавлено: 10-10-2002 09:18

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Gostev Kirill: (давление ,при котором закроется первая сбалансированная ступень на такой глубине) Изменил(а) Gostev Kirill 10-10-2002<HR></BLOCKQUOTE> Согласен со всем остальным, но конкретно этой фразы не понял.<HR></BLOCKQUOTE>Да, я тоже не совсем понимаю о чем речь? Можно подробнее...

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-10-2002 09:22

Никто не понял и я тоже ... Почему первая ступень должна закрыться? Я как то вернулся с 5 барами и ничего не закрылось <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Mikle · Добавлено: 10-10-2002 09:56

Да, это не понятно. Одним из перимуществ сбалансированных ступеней является то, что они будут подавать воздух до тех пор, пока его давление в баллоне будет превышать давление окружающей среду. Для глубины 30 метров это составит 3 бара. После 3-х бар в баллоне будет уде нечего высасывть. С другой стороны несбалансированные первые супени (часто используемые в прокате) обладают особенностью отказывать в подаче при понижении давления в баллоне ниже установочного. Т.е. установочное как правило это 10 бар, таким образом для глубины в 30 метров при 13 барах в баллоне несбаолансированная первая ступень может отказать в подаче. Именно по этойц причине не рекомендуется джо конца расходовать воздух.Относительно статьи: как следует из её текста постадавший ушол в них не с 30, а с 5 метров. По тексту: "После завершения осмотра судна инструктор повел дайверов назад к якорному концу, чтобы закончить погружение остановкой безопасности на 4.5 метрах. " и далее "Он раньше времени прервал остановку безопасности и отправил остальных дайверов на бот. " таким образом разница глубин составила 32 метра, а не 7, а это, согласитесь, не мало.Второе - по дайв-плану начали подьем на 75 барах. Именно тогда, судя по всему, инструктор в последний раз проверил давление у группы. На всплытие на 5 метров должно было уйти бар 25, следовательно постадавший пошол вниз приблизительно с 50-ю (или менее) барами. в статье сказано, что рнструктор свидетедьствовал "что к моменту второго спуска в баллоне Густаво находилось меньше 75 бар воздуха". Это естественно - 75 было когда он в последний раз проверил, а к моменту начала спуска постадавшего было явно меньше, а сколько он не знает точно.Так что в этой статье все грамотно и объяснимо.

Асан · Добавлено: 10-10-2002 10:19

Слава богу, а то я стал волноваться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Асан · Добавлено: 10-10-2002 10:22

Кстати, предлагаю вообще все появляющиеся статьи чехвостить по полной программе. Они для того и делаются, чтобы было полезно.Потому что всякое может быть... может с переводом брак случиться, я все-таки не профессиональный переводчик. Тогда можно будет английский текст привести и коллективно понять что к чему.

Гоша · Добавлено: 10-10-2002 10:44

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR><BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Mikle: Второе - по дайв-плану начали подьем на 75 барах. Именно тогда, судя по всему, инструктор в последний раз проверил давление у группы. На всплытие на 5 метров должно было уйти бар 25, следовательно постадавший пошол вниз приблизительно с 50-ю (или менее) барами. <HR></BLOCKQUOTE>Если Густаво хотел просто опустится до дна и сразу подняться (начав на 75 барах)то на этой раднице в 8 метров х на 2-а "конца"=16м, правда в диапазоне 30-38м. но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, думаю застрял парень на глубине "занаркозив", да и съел весь остаток пока дышалось, потом задёргался, да поздно стало. в статье сказано, что инструктор свидетедьствовал "что к моменту второго спуска в баллоне Густаво находилось меньше 75 бар воздуха". объяснимо. А про второе погружение Густаво, я ни чего не нашёл Изменил(а) Гоша 10-10-2002

Mikle · Добавлено: 10-10-2002 12:31

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR><BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Mikle: но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, думаю застрял парень на глубине "занаркозив", да и съел весь остаток пока дышалось, потом задёргался, да поздно стало. А про второе погружение Густаво, я ни чего не нашёлИзменил(а) Гоша 10-10-2002<HR></BLOCKQUOTE>От чего же нельзя съесть за 3-4 минуты? Давайте посчитаем: примем глубину 40 метров, расход 30 л.мин (столь маленький расход для новичка принимаем с учетом спуска.подъема). Пусть даже у него было перед спуском 50 бар (возможно меньше). И так, для несбалансированного регулятора прекращение подачи на 14 барах (уважаемый Commie!не повторяйте больше вплытия на 4 барах. Считайте что в прошлый раз Вам повезло. Везти будет небесконечно) И так для сорока метров товарисч может израсходовать 50-14=36 бар, что для 12-ти литрового стандартного баллона составит 36*12 432 литра воздуха (приведенное к атмосферному давлению) Потребление, как мы договорились, 30 литров в минуту. Для глубин в 40 метров 30*5=150 литров в минуту. Значит на 40 метрах воздуху ему хватит на 432/150 = 2.88 минуты. Так что воздух можно выбить и быстрее.Можно еще больше напрячься и посчитать переменный расход по профилю спуска, но кажется это врядли нужно. Даже такие грубые прикидки как мои показывают, что инструктор скорее всего прав - ему даже на спуск могло не хватить воздуха. Да так ли это важно колгда кончится вроздух - на спуске или подъеме? Результат скорее всего один будет

Насчет азотки - не спорю. Могло и тюркнуть. Именно по этому в статье выводы - на такие глубины только с полным запасом. Был бы полный - полежал бы он на дне, отдохнул бы, инструктор успел бы его вытащить. Потом посмеялись бы вместе. А так вот что получилось...Насчет второго погружения - читайте внимательнее. По тексту статьи оно началось как только пострадавший отделился от группы и самостоятельно пошол вниз на мизерных остатках воздуха.

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-10-2002 13:23

Спасибо Майклу, у него с математикой все в порядке, это мы школу давно закончили и все забыли <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> PS Майкл, я не поднимался с 4 барами, а был на берегу с 5 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Честно говоря я специально у берега на 5 метрах выедал последние 30 бар, потому что настраивал фотоаппарат <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

AleXXX · Добавлено: 10-10-2002 13:29

Гоша · Добавлено: 10-10-2002 14:08

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Mikle: <BLOCKQUOTE> Пусть даже у него было перед спуском 50 бар (возможно меньше). И так, для несбалансированного регулятора прекращение подачи на 14 барах ему хватит на 432/150 = 2.88 минуты. Так что воздух можно выбить и быстрее..<HR></BLOCKQUOTE>Да откуда же взята цифра 50бар?И почему регулятор обязательно не сбалансированный?И почему сбалансированный должен закрыться? на определённом давленни?Извиняюсь, но я чего то уже ни чего не понимаю, задаю один вопрос, ответ получаюна другой, причём который не задавал... Так и запутаться не долго.

А.Кирсанов · Добавлено: 10-10-2002 15:16

Я тут грешным делом посчитал по воздуху, выходит - может, при расходе в 20 литров. Первый план - тот что заложил инструктор, причем при подобном расходе на 75 барах они начинают всплывать на грани бездекомпрессионного погружения. Dec to 30m(2) on Air, 15m/min decent. Level 30m 18:00 (20) on Air,30m END Asc to 3m(23) on Air, -9m/min ascent. Stop at 3m 2:00 (25) on Air 3m END Asc to sfc.(25) on Air, -9m/min ascent.1747,8 ltr Air 1747,8 ltr TOTALа вот его профиль, даже с учетом, что он ушел уже с 30-ти метровDec to 30m(2) on Air, 15m/min decent. Level 30m 18:00 (20) on Air, 30m END Dec to 37m(20) on Air, 15m/min decent. Level 37m 2:32 (23) on Air, 37m END Asc to 12m (25) on Air,-9m/min ascent. Stop at 12m 0:13 (26) on Air, 12m END Stop at 9m 2:00 (28) on Air, 9m END Stop at 6m 4:00 (32) on Air, 6m END Stop at 3m 6:00 (38) on Air, 3m END Asc to sfc.(38) on Air, -9m/min ascent.2322,8 ltr Air 2322,8 ltr TOTALто есть при 12 литровом баллоне и 200 бар только-только , впритык, пробыв на максимальной глубине 2,5 минуты. Расход на подъеме и остановках великой роли здесь не играют - разница глубин большая и съел бы он этот воздух еще за полминуты.

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-10-2002 16:39

Алексей, сорри, а почему у тебя получается такое количество остановок? Как я понимаю из текста - этот парень AOWD, а он не имеет право ходить на глубину с декомпрессией. Туда 2-3 минуты - там около 12 минут бездекомпрессионного времени - обратно при 15 метрах в минуту - еще 2-3 минуты и 3 минуты на 5 метрах. Как видно из текста, ныряли они с бота, так что по дороге особо задерживаться причин не было. При среднем расходе воздуха 3-4 бара в минуту (даже пусть 6 бар в минуту) ну никак все это не складывается. Что это за инструктор, который для AOWD ориентируется только по остатку воздуха (это конечно тоже правильно, но вдруг все в группе очень экономно дышат? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> ). Вообще то мы не знает самого главного - объем баллона, он мог быть от 10 до 15 литров. Это такой же экономный дайв, как у нас на бомбардировщике (ты там был <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). 3 минуты падение на 40 метров, 5-7 минут на дне, подъем, остановка 3 минуты на 5 метрах. И при 10 литровом баллоне еще 100 бар в запасе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Изменил(а) Commie 10-10-2002

Гоша · Добавлено: 10-10-2002 17:01

Ребята, вы чего? Он был найден на дне, с пустым баллоном и компенсатором. Неужели для того чтобы только опустится с 30 до 37,5 метра, он отъел столько от 75, что даже компенсатор надуть нечем стало?Может я ошибаюсь, тогда поправьте <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif">

А.Кирсанов · Добавлено: 10-10-2002 18:06

Это не у меня, а у них. Время на глубине "подбито" под расход воздуха. Пошли с 200 начали выходить на 75. есть только исходные по запасам воздуха, из чего и можно пытаться считать. По баллонам - согласен, но 10-литровка усугубит воздушную ситуацию, а 15-литровка вобьет всю группу в деко. Первый профиль бездекомпрессионный, а после броска на 37, там и деко по любому вылезет.

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-10-2002 19:19

Согласен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Гоша · Добавлено: 11-10-2002 10:19

Деко то вылезет (да чек, как из всего видно дурак попался), но в верх то он почему пойти не смог? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif">

Mikle · Добавлено: 11-10-2002 13:13

Для Гоши:Гош, вы писали, : "но всё равно, "съесть" 50 бар, за 3-4ре минуты тяжело, "В ответ я Вам доказал, что можно.Дальше Вы пишите: "Да откуда же взята цифра 50бар?...................Извиняюсь, но я чего то уже ни чего не понимаю, задаю один вопрос, ответ получаюна другой, причём который не задавал... "Не кажется Вам, что Вы несколько непоследовательны?А по поводу регуляторов: По скольку в статье не сказано что был за регулятор - принят худший с несбалансированной первой ступенью (это любимый агрегат в прокате). И закрывается он на установочном + давление окружающей среды. Ну особенность конструкции у него такая. Примите как должное.У именя личнго закрывался, между прочим. Как не стыдно об этом говорить