Навыки курса RD

Сообщение

Alex555 · Добавлено: 24-11-2008 07:10

Уважаемые дамы и господа !
Читал тему "Ай да PADI".
Там высказывались мнения, что многие навыки курса RD по PADI бесполезны (или даже вредны и опасны).
А можно ли поконкретнее:
1. Какие именно навыки являются бесполезными/вредными ?
2. Какие навыки Вы бы добавили в курс ?

Я RD по SSI. Это признается аналогом RD по PADI. Вот мне и интересно - есть ли реальная разница. Ну и конечно - что еще добавить из навыков.

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-11-2008 09:59

Очередной римейк...
Не занято?

valery · Добавлено: 24-11-2008 10:45

"Добавить" можно многое... Например, от 3-х месячного курса профессионального водолаэа-спасателя....

Только ето будет уже совсем другой курс....

А чем Вас не устраивает "Stress@Rescue" SSI ?
Курс и учебные пособия - ДВД, учебник - намного лучше, чем у ПАДИ....

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 11:59

valery писал(а):"Добавить" можно многое... Например, от 3-х месячного курса профессионального водолаэа-спасателя....

Только ето будет уже совсем другой курс....

А чем Вас не устраивает "Stress@Rescue" SSI ?
Курс и учебные пособия - ДВД, учебник - намного лучше, чем у ПАДИ....

спасибо за поднятие апетита

пора попкорн покупать, фигня что московский МЧС проводит обучение по EFR, это все фигня ... главное сказать, что гораздо лучше чем ПАДИ

Валера, я уже теперь даже не злюсь, теперь только улыбаюсь (не путать с нервным хихиканием

)

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-11-2008 12:14

Владимир Апуков писал(а):спасибо за поднятие апетита
пора попкорн покупать...

Присаживайтесь рядышком, Уважаемый, я подвинусь....

valery · Добавлено: 24-11-2008 12:20

А причем здесь EFR ? И МЧС ???

Тема то про RD....

Лучше "попкорн" жуйте, чем "отметится" в теме невпопад...

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 12:25

valery писал(а):А причем здесь EFR ? И МЧС ???

Тема то про RD....

Лучше "попкорн" жуйте, чем "отметится" в теме невпопад...

а причем ПАДИ при любых обсуждениях?

я лично сижу кофе пью - обед у меня начался

valery · Добавлено: 24-11-2008 12:38

Человек спросил - я ответил... Только и всего....
И вопрос был конкретный....

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 12:49

Попробую тоже ответить по существу - навыков бесполезных ни там, ни там нет. Я стараюсь сконцентрировать внимание студента на том, что:
1. он все таки не профессиональный спасатель, который сталкивается с ЧП каждый день, поэтому не надо питать иллюзий
2. 99% ЧП возникают из-за неподготовленности погружения, стресса перед погружением.
3. В любой группе непроизвольно выделяется лидер, иногда люди сбрасывают эт роль на якобы самого подготовленного (в т.ч. по карточкам) и если человек не готов к этой роли, то лучше показывать AOWD, а карточки в партмоне как память таскать.

Умение вовремя заметить будующее ЧП и по возможности предотвратить главная задача. И лишь если это не сделано - можно героически буксировать дайвера и оказывать ему искусственное дыхание.

Alex555 · Добавлено: 24-11-2008 13:03

Уважаемый В.Апуков, спасибо за ответ.
Но я хотел бы уточнить вопрос.
Я читал тему "Ай да PADI" (сразу скажу - я ничего против данной ассоциации не имею. Я OWD именно PADI. И жена AOWD тоже в PADI получила).
Итак в этой теме были следующие высказывания:

Кралина Анна писал(а):
По поводу курса рескью, расскажите мне хоть про один навык из
данного курса всем известной ассоциации, которым реально можно
воспользоваться?
Ответ загодя, его нет, мало того, вы не поможете, а "поможете" уже в
другом смысле.

И далее идет обсуждение, что многие навыки курса RD бесполезны/вредны.

Вот я и захотел конкретики

babr · Добавлено: 24-11-2008 13:06

Владимир Апуков писал(а): и оказывать ему искусственное дыхание.

Прикольная формулировка

Новую услугу можно в прайс включать

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 13:20

Alex555 писал(а):Уважаемый В.Апуков, спасибо за ответ.
Но я хотел бы уточнить вопрос.
Я читал тему "Ай да PADI" (сразу скажу - я ничего против данной ассоциации не имею. Я OWD именно PADI. И жена AOWD тоже в PADI получила).
Итак в этой теме были следующие высказывания:

Кралина Анна писал(а):
По поводу курса рескью, расскажите мне хоть про один навык из
данного курса всем известной ассоциации, которым реально можно
воспользоваться?
Ответ загодя, его нет, мало того, вы не поможете, а "поможете" уже в
другом смысле.

И далее идет обсуждение, что многие навыки курса RD бесполезны/вредны.

Вот я и захотел конкретики

Мне не хочется разбирать все навыки Рескью, на несколько страниц текста уйдет.
Могу задать вопрос в той же форме:
что крамольного госпожа Кралина видит в навыках по буксировке усталого дайвера, поиску и подъему потерпевшего, вытаскиванию пострадавшего на борт корабля? вот уже 3 навыка получилось

могу от себя добавить - мне довелось применять кое что на практике и на 3-4 случая реальных ЧП, приходится сотня другая прыгнувших в воду с непроверенным оборудованием из-за спешки, перегрузом или недогрузом. Непобежденным страхом, нырков из-за подначек товарищей ... потому и пишу что важно уметь это предотвратить. Часть считаю, что реально удалось предотвратить. Гораздо важнее видя, что твой друг не готов к погружению - сказать например, что у тебя самого болит голова и предложить нырнуть сегодня попроще, чем потом геороически спасать ... но на это тоже нужно свое мастерство.

Примеры из жизни - навалом, но это не тема данной дискуссии.

StAlkeR1975 · Добавлено: 24-11-2008 13:48

Качество подготовки RD должно оцениваться не умением "разруливать" ЧП и стрессовые ситуации, а умением эти ситуации не допускать...

В идеале, конечно! А всё остальное на тот случай, если оная ситуация случилась...
Курсы оказания первой помощи обязательны не только в дайвинге, а так же и у многих, многих и многих других организаций...

Раян · Добавлено: 27-11-2008 13:16

Курс РД и ЕФР, учат на мой взгляд единой базовой заповеди и умению "Остановись. Подумай. Сделай". И даже если курсант более ни чему не научился, а только остановившись и подумавши не полез спасать дайвера плавно падающего за -46 м. и далее, это уже результат позитивный.
Не мной замечено, что одно из ментальных различий между мужчинами и женщинами, это "мужчина думает и делает, женщина делает и думает". Возможно, в понимании этого и кроется, то, что для Анны Кралиной курс РД бесполезен, не знаю... Мы обсуждали курс РД в сравнении с другими системами (поищите тему в архиве), за более чем 20 страниц аргументов и попутного флуда, я лично не смог выделить для себя принципиальные различия в курсах РД разных систем, их просто нет.
И еще, вредно дописывать свое IMHO в уже принятый международный стандарт, это как то глубоко по русски, внести свою лепту в американскую или европейскую систему, этаким Левшой стать для всех и баллон изнутри выгравировать и регулятор подковать:).
Готов по обсуждать не нужные навыки, если найдутся собеседники, которые таковые приведут.

Fenix · Добавлено: 27-11-2008 13:51

valery писал(а):Человек спросил - я ответил... Только и всего....
И вопрос был конкретный....

И при этом умудрились не дать ответа не на один поставленный вопрос...

Господа, во избежание открытия филиалов тем Ай да PADI и О курсах RD разных систем... прошу не отвлекаться от нарямую заданных вопросов.

ReedCat · Добавлено: 27-11-2008 13:56

Конкретно:

Бесполезным/вредным является любой "навык", который невозможно успешно применить.

Почему он бесполезен - и так понятно, а вреден он тем, что создает у человека ложную иллюзию своей способности что-то сделать.

Ничего не могу сказать про все навыки курса RD, но из тех, обучение которым я наблюдал, "навыки" по переводу тела пострадавшего из водной среды в воздушную в изрядной части случаев успешно применить нельзя (физика, правило рычага).

Как менять? Понятия не имею. Но после наблюдения за этим курсом я стал больше бояться тех RD, с которыми меня сводит судьба на одном боте.

Владимир Апуков · Добавлено: 27-11-2008 14:12

ReedCat писал(а): Ничего не могу сказать про все навыки курса RD, но из тех, обучение которым я наблюдал, "навыки" по переводу тела пострадавшего из водной среды в воздушную в изрядной части случаев успешно применить нельзя (физика, правило рычага).

Как менять? Понятия не имею. Но после наблюдения за этим курсом я стал больше бояться тех RD, с которыми меня сводит судьба на одном боте.

не понял! результатом сданного упражнеия является вытащенное на берег (борт) тело - так почему же это нельзя применять? проверено практикой. В чем проблема? я конечно не видел конкретного исполнения в данном случае

Раян · Добавлено: 27-11-2008 14:25

Я в догонку посту Владимира. Т.е. чел. жертву утопления поднял со дна, реанимировал, но курс РД ерунда т.к. на бот спасенный попал вне законов физики в понимании этих законов ReedCat, так что ли?
Не, право слово опять идем по кругу, это из серии 5 страниц архивной темы вставлять регулятор в рот утопленнику или нет...

Все это напоминает анекдот "Что в этом Карузо? Слов не знает, шепелявит, не дотягивает половину арий... Вы слушали Карузо? Да так, Рабинович вчера вечером напел пару..."

Fenix · Добавлено: 27-11-2008 14:42

Владимир Апуков писал(а):
ReedCat писал(а): Ничего не могу сказать про все навыки курса RD, но из тех, обучение которым я наблюдал, "навыки" по переводу тела пострадавшего из водной среды в воздушную в изрядной части случаев успешно применить нельзя (физика, правило рычага).

Как менять? Понятия не имею. Но после наблюдения за этим курсом я стал больше бояться тех RD, с которыми меня сводит судьба на одном боте.
не понял! результатом сданного упражнеия является вытащенное на берег (борт) тело - так почему же это нельзя применять? проверено практикой. В чем проблема? я конечно не видел конкретного исполнения в данном случае

+1
В большинстве случаев, человек вытаскивающий "жертву" из воды впервые,
услышит от жертвы и инструктора много интересного, по поводу травматичности используемого подхода...

Очень ценный опыт, надо заметить, да бы делать это действительно безопасно для себя и жертвы

ReedCat · Добавлено: 27-11-2008 14:53

Владимир Апуков писал(а):
не понял! результатом сданного упражнеия является вытащенное на берег (борт) тело - так почему же это нельзя применять? проверено практикой. В чем проблема?

Тело бывает разное...

При сдаче упражнений как правило применяются очен компактные и легкие тела...

Примерно так, как если бы тренироваться с пластмассовой штангой...
Её можно поднимать как Бог на душу положит

, а вот с металлической - можно или позвоночник себе поломать, либо ноги отдавить...

я конечно не видел конкретного исполнения в данном случае

Так понятнее?