нужно ли знать ИСТИННУЮ глубину погружения в морской воде?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 00:44 Заголовок сообщения: нужно ли знать ИСТИННУЮ глубину погружения в морской воде?

некоторые компы имеют переключатель - пресная/морская вода.
оно понятно
- комп БЕЗ переключателя в морской воде будет показывать глубину несколько большую чем есть на самом деле.
НО - ведь корректные показания глубины могут сослужить плохую службу - все эффекты связанные с влиянием дайвинга на оргнизм зависят собственно от давления а не от глубины - так уж повелось что мы давление в воде меряем глубиной.
Может получиться так что дайвер производя расчеты в морской воде на основании РЕАЛЬНОЙ глубины не учтет что давление на этой глубине выше чем в пресном водоеме и допустит погрешность в опасную сторону....

опять же про рекорды - рекорд 307м в пресном водоеме логично считать меньшим чем 300м в море,
а 220м в мертвом море должны переплюнуть оба этих рекорда.

какие мнения?
Беги Лола, беги.....

Алексей Авдеев
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 17-04-2007 18:40
Откуда: Питер

#2 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 00:56 Заголовок сообщения:

А зачем дайверу париться по этому поводу? Все алгоритмы в компах сделаны с большим запасом для любительского дайвинга. Ныряй и не думай. А если голову загружать всякими мыслями по поводу и без, так не лезь в воду.
А если очень хочеться этим заморочиться - возьми военные таблицы и сравни с любительскими - и все пройдет само сабой...

Аватара пользователя
annalapina
Активный участник
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
Откуда: Хургада

#3 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 01:00 Заголовок сообщения:

действительно, в час ночи что бы не посчитать от нечего делать? :D

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 09:19 Заголовок сообщения:

А можно (если Вас, конечно, это не затруднит) список компов, калиброванных исключительно и только под пресную воду в студию? :)
P.S. Ну, допустим, будет комп показывать в морской воде глубину больше реальной. И что с того? Маааленький такой дополнительный консерватизьмЪ... :roll:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 09:20 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):А можно (если Вас, конечно, это не затруднит) список компов, калиброванных исключительно и только под пресную воду в студию? :)
UWATEC bottom timer.

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 09:34 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):UWATEC bottom timer.
Кхгм... И давно он стал компом? :)

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 09:53 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):А можно (если Вас, конечно, это не затруднит) список компов, калиброванных исключительно и только под пресную воду в студию? :)
P.S. Ну, допустим, будет комп показывать в морской воде глубину больше реальной. И что с того? Маааленький такой дополнительный консерватизьмЪ... :roll:
в чем консерватизм то?
Беги Лола, беги.....

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 09:59 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):в чем консерватизм то?
В том, что для рассчётов будет браться глубина несколько больше реальной.

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 10:08 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):
Amph писал(а):А можно (если Вас, конечно, это не затруднит) список компов, калиброванных исключительно и только под пресную воду в студию? :)
P.S. Ну, допустим, будет комп показывать в морской воде глубину больше реальной. И что с того? Маааленький такой дополнительный консерватизьмЪ... :roll:
в чем консерватизм то?
ну хотябы в том ,если комп и покажет небольшую деку - то это только на пользу :wink:

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#10 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 10:29 Заголовок сообщения:

Насколько я видел компьютеры для подводного плавания, а видел я всего 2 компьютера, это suunto Gekko, калиброванный под морскую воду, и uwatec bt, калиброванный под пресную, то пришел к такому выводу: Компьютер, который что-то считает, делает это на основании реальных показаний давления, а только потом выводит на экран всякую чушь для "удобства" дайвера, поэтому ошибок в расчетах там нет. Компьютер же, который ничего не считает, поначалу все делает по уму, т.е. запоминает атмосферное давление при начале погружения, затем меряет текущее давление, но далее происходит странность... Вместо того, чтобы именно эти цифры и показывать на экране, тем более, что они у компьютера уже есть, он зачем-то пересчитывает их в метры, а изменение давления - в метры в секунду. Приходится приноравливаться, хотя я не оставляю надежды, что когда-нибудь сделают BT, не делающий этого перерасчета. А может уже сделали, просто я об этом не знаю?
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#11 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 10:53 Заголовок сообщения:

Наверно время декомпресии зависит от давления, а не от глубины.Т.ч. солёная вода или пресная- без разницы, а переключения это для работы глубиномера.

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 10:58 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):Наверно время декомпресии зависит от давления, а не от глубины.Т.ч. солёная вода или пресная- без разницы, а переключения это для работы глубиномера.
а давление не зависит от глубины? :shock:

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#13 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 11:02 Заголовок сообщения:

Валерий1970 писал(а): а давление не зависит от глубины? :shock:
Давление зависит и от глубины и от плотности среды.

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 11:08 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):
Валерий1970 писал(а): а давление не зависит от глубины? :shock:
Давление зависит и от глубины и от плотности среды.
перечитайте свой пост !

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 11:18 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):Наверно время декомпресии зависит от давления, а не от глубины.Т.ч. солёная вода или пресная- без разницы, а переключения это для работы глубиномера.
А я почему-то всегда думал, что рассчёты ведутся на основании показаний глубиномера... А при переключении пресная/солёная вода просто поправка вносится, типа, "а теперь вот этому давлению будет соответствовать вот эта глубина"...

garic
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28-03-2004 14:42
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 11:43 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):
иколай писал(а):Наверно время декомпресии зависит от давления, а не от глубины.Т.ч. солёная вода или пресная- без разницы, а переключения это для работы глубиномера.
А я почему-то всегда думал, что рассчёты ведутся на основании показаний глубиномера... А при переключении пресная/солёная вода просто поправка вносится, типа, "а теперь вот этому давлению будет соответствовать вот эта глубина"...
Значит комп с начало измерят давление потом переводит в глубину соленая / пресная и потом по глубине рассчитывать декомпрессию.
Глубина чисто информационная величина в этом случае чтобы можно было сравнить с таблицами где фигурирует глубина , а не давление. по моему так.
garic
-------------------------------------------------------
В воду жабы, нам жемчуг нужен!

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#17 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 12:32 Заголовок сообщения:

Думаю компьютер измеряет давление и все рассчёты делает исходя из него, при этом делает ли поправку для глубиномера на пресную , солёную или очень солёную на время декомпрессии не повлияет. В барокамере, к примеру, реальной глубины нет а давление есть и компы работают и показывают глубину. Т.е. вроде как глубина для компа- вещь относительная, а давление-главная.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#18 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 12:39 Заголовок сообщения:

Если возвратиться к теме ветки, то думаю, вне зависимости от возможности переключения компьютера на пресную/солёную воду режим декомпрессии будет показываться правильно.

garic
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28-03-2004 14:42
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 12:44 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):Если возвратиться к теме ветки, то думаю, вне зависимости от возможности переключения компьютера на пресную/солёную воду режим декомпрессии будет показываться правильно.
так и я про тоже :D
garic
-------------------------------------------------------
В воду жабы, нам жемчуг нужен!

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 18-03-2009 19:37 Заголовок сообщения:

Если кому-то очень хочется узнать чего и как считает декомпрессиметр, скачайте как образец вот отсюда исходники и посмотрите как оно устроено.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Ответить