Про "12 июля"

Сообщение

web · Добавлено: 15-07-2009 11:10

не выдержал.
то что ДЦ хочет все замять это и ежу понятно.
то что в отчете инструктора ляпов море, какбы все видят но все делают вид что все ОК.
Никто ничего не хочет обсуждать до "официального заключения" которое все знаем каковым будет.

В личной беседе с некоторым участникам поисков мне было сказанно что никто бы не рискнул вести больше 2х человек да и это под дулом автомата, а так - каждого индивидуально.

Тем более опеньков с кол-вом погружений которые по пальцам можно пересчитать (сугубо имхо).
Не удивлюсь если всплывет факт что бадди погибшего был поднять без ласты или без маски и что погибший пытался за него как-то ухватиться, ой как не удивлюсь.

Официальное заключение будет понятно каким, недавно мы уже одно такое все читали. Погибший подписал освобождение от ответственности, он знал на что идет...сожалеем...траляляляля....все было по стандартам.....с уважением...

И НИКТО снова ничего никому не скажет, никто не задумается, никто не будет работать над повышением безопасности в обучении и все и дальше будут якобы в кристально чистых водах Мальдив а не в российских водоемах с их видимостью 1.5-2 метра, заиленным дном и травой которая по жесткости иногда не уступает даже проволоке металлической.

А никто ничего не скажет потому что вы все боитесь что вам запретят нырять в каком-то определенном водоеме, что не будут забивать баллоны, что будут указывать пальцем. Из инструкторов и распиаренных ДЦ делаете священных коров и великих мастеров, а мастера они только отчеты писать.

KWAK, зачем тему прикрыл? Рудайв не даст себя обидеть? Пришлось? Подсказали? Именно из теоретизирования рождается практика, именно так проводятся улучшения.
Есть такая штука у американских враче, когда обращаешся в не свою районную больницу, в 99% случаев не будут тебя принимать т.к. ты не "постоянный" пациент и госбюджет не будет выделять денег на твое лечение именно в ЭТОЙ больнице, это. видите ли, им портит статистику.

Ты повел себя как охранник у входа которому сказали не пускать никого кто прийдет в синей кофте.

Минут 20 назад я разговарывал с Нилом Фишбурном, Quality Assurance Department of PADI International, тот пообещал тщательно расследовать случившееся. Но нужнопобольше ФИО и данных людей которые были на месте трагедии, чтобы можно было работать с конкретными данными. Тогда он сам этим займется и лично расследует дело.
Если это читают люди которые были на месте трагедии в момент когда она случилась и знают о всем об этом но их "попросили молчать" но им реально хочется чтобы во всем тщательно разобрались, пишите мне на мыло, guitarcustomcollector@gmail.com

LZ · Добавлено: 15-07-2009 11:28

Александр, честно говоря несколько удивлен, именно от Вас никак не ожидал такого безудержного полета фантазии.

web · Добавлено: 15-07-2009 11:37

ГДЕ наблюдается полет фантазии? Какие это фантастические УТВЕРЖДЕНИЯ я делал?
Где именно я написал "это было так и так?

Матраскин · Добавлено: 15-07-2009 11:44

То, что Рудайв САМ выложил отчет говорит о многом, но никак не об уходе от ответственности

toreo · Добавлено: 15-07-2009 11:46

Ни о чем этот отчет не говорит. слов много, толку мало.

В отчете инструктора говорится о нехватке воздуха, но нигде не упомянуто, сколько было в баллонах до погружения. Удивительная забывчивость для инструктора профи. Если как положено по 200 закачивали - то в этой луже столько не израсходовать.
видимо пошли со стольничком профессионалы, на "по быстрому" курсы срубить, ну и не прокатило...
Теперь заминают тему.

Веб, не кипятись, Квак сделал все правильно, иначе эти самые профи друг другы бы глотки перегрызли и тогда конец самому профессиональному дайвингу на планете.
Вон Истратова в соседней теме целый регион одни махом обгадила и ниче, зато в нашем болоте все ок

Merlin79 · Добавлено: 15-07-2009 11:53

toreo писал(а):Если как положено по 200 закачивали - то в этой луже столько не израсходовать.

А кем и где положено? 200?

LZ · Добавлено: 15-07-2009 11:59

viewtopic.php?p=613680#613680

daw · Добавлено: 15-07-2009 12:21

web писал(а):не выдержал.

Все о чем Вы пишете, конечно, важные темы для обсуждения... но для них совсем не нужен такой информационный повод.
А прежде чем обсуждать данный конкретный случай, может быть, все-таки, подождать заключения о смерти?
Не понимаю я этой жадной торопливости.

web · Добавлено: 15-07-2009 12:28

Матраскин писал(а):То, что Рудайв САМ выложил отчет говорит о многом, но никак не об уходе от ответственности

Слава, то, что Рудайв САМ выложил отчет говорит о многом, да, я согласен. то, что Рудайв позволяет в таких сложных условиях погружать такое кол-во неопытных людей на одного инструктора тоже говорит о многом.
Инструктор этот сам пишет что видимость 3 метра. Это было в 11-30 предидущего дня. В ночь с субботы на воскресение шел мегадождь. Тоже была видимость 3 метра?
Врядли.
Но ок, пускай тоже будет 3 метра.
дальше пишет что сначала шла первая пара, потом он, потом сзади вторая пара.
Средний рост челвоека пускай будет 160см, умножить на три условные группы (1я пара, инструктора между 1ой и 2ой парами и 2ая пара) получается 4.8 метров. это если они плыли ногами упираясь в голову друг друга и без учета ласт.
Ок ладно не плыли так, 1ая группа, потом инструктора на расстоянии сбоки и на расстоянии в полкорпуса сзади, потом вторая группа. как не крути больше 3х м.
Либо было не так либо видимость была другой но опять же - в таких условиях мокать 4х опеньков это полнейший идиотизм и вина в первую очередь инструктора а дальше и ДЦ который позволяет такие погружения на своей территории.

И какого черта сейчас туда идет куча народа искать тело? только намутят еще больше, дай Бог чтобы еще кто-нибудь не утонул.

Кстати, не на спаскаменке ли недавно понтон 6х6 метров затонул которого до сих пор найти не могут?

LZ писал(а):viewtopic.php?p=613680#613680

АБСОЛЮТНО согласен с первым абзацем - если туда пойдет большое кол-во людей будет только хуже, только вред. тем более если это будут люди которые ни разу в мутной, холодной воде ничего не искали.

Матраскин · Добавлено: 15-07-2009 12:34

Саша,
дайвинг в России, как и во всем мире, это конвейер.
И тут ничего не поделаешь.

Crazzzy · Добавлено: 15-07-2009 12:39

web писал(а):

И какого черта сейчас туда идет куча народа искать тело? только намутят еще больше, дай Бог чтобы еще кто-нибудь не утонул.
.

Саша, плохо не то, что туда собирается куча народа, а то, что там работают водолазы МЧС, которые про аккуратное плавание вряд ли знают.

Матраскин · Добавлено: 15-07-2009 12:40

Они не плавают, а спускаются.

AlexF · Добавлено: 15-07-2009 12:42

web писал(а):... то, что Рудайв позволяет в таких сложных условиях погружать такое кол-во неопытных людей на одного инструктора тоже говорит о многом. ...

А каким образом РуДайв связан с инструктором? РуДайв владелец карьера, как я понимаю, строит на берегу инфраструктуру, дает в аренду лодки и прочее. А инструктор как было написано в первом сообщении фрилансер, со своими учениками и как я понял к РуДайву ни какого отношения не имел, кроме того что проводил обучение своих студентов в карьере и пользовался инфраструктурой принадлежащей РуДайву.
Возбуждено ли уже уголовное дело по факту гибели человека? На форуме было сломано много копий на тему ответственности. Вот сейчас государственная машина и должна дать оценку произошедшего ЧП с точки зрения законов нашей страны, а не стандартов тех или иных дайверских ассоциаций. Вопрос только в том узнаем ли мы чем закончится официальное расследование и какие выводы будут сделаны. Будет ли кто либо признан виновным и если будет какое наказание он понесет.

web · Добавлено: 15-07-2009 12:48

daw писал(а):
web писал(а):не выдержал.
Все о чем Вы пишете, конечно, важные темы для обсуждения... но для них совсем не нужен такой информационный повод.

А как наче? Когда пишеш "просто так" всем насрать. Пока гром не грянет.....а вот после грома начинается "давайте подождем....."

daw писал(а): А прежде чем обсуждать данный конкретный случай, может быть, все-таки, подождать заключения о смерти?
Не понимаю я этой жадной торопливости.

при чем тут заключение о смерти? кто вообще говорит об этом? Я все время о том что СПОСОБ ПРОВЕДЕНИЯ КУРСА В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНЫЙ!!!

Блин народ, вы то ли все слепые то ли вам такая роль нравится! СКОЛЬКО раз повторяли о важности газ-менеджмента, о планировании дайва, о несоответствии проведения тех.тренировок в бассейне?
МНОГО РАЗ!
Потом погибает человек, шум-гам, потом все обставляют так что "это он сам, все было согласно стандартам".
Сколько раз говорили о том что стандарты это одно а местные условия другое и надо все к них подгонять. Теперь все делается "по стандартам", опять погибает человек и еще раз все будет "согласно стандартам".

А умереть он мог, например, и в следствии инфаркта, на пример, ну было у человека слабое сердце. Или изливание крови в мозг например. Дайвинг тут ни при чем.
А то что у человека могда быть,на пример, тщательно скрываемая клаустрофобия или боязнь темноты или еще что-нибудь и именно условия в которых погружался были такие что не каждый выдержит, об этом все будут молчать. Потому что все было согласно стандартам.

Merlin79 · Добавлено: 15-07-2009 12:52

Матраскин писал(а):Саша,
дайвинг в России, как и во всем мире, это конвейер.
И тут ничего не поделаешь.

а почему никто не говорит про горные лыжи, альпинизм, парашютный спорт, конный спорт пр. пр.? Думаете там меньше несчастных случаев?
Почему банально мы не говорим о том что автошколы выпускают хрен знает кого на дороги? Может теперь любому выпускнику автошколы персонального инструктора-ассистента первые пару лет с собой возить?

Люди сами должны включать мозги. И на овд дается минимальный необходимый и достаточный уровень ознакомления с техникой безопасности для рекреационных погружений. И если люди сами нарушают те инструкции безопасности под которым они подписались фактически при заполнении пиков на свой уровень пластика - то зачем все валить на ДЦ? Сказано русским языком - от бадди ни на шаг. Скучно сидеть на месте было? решил кругами поплавать вокруг? а получилась спиралька?

Гурыч · Добавлено: 15-07-2009 12:54

Скажите, а никто не пытался смоделировать ситуацию? Ведь на поверхности место известно достаточно точно. Сбросить с поверхности водоема груз с объемом и плавучестью примерно соответствующим параметрам дайвера в неподдутом снаряжении с тоненьким ходовиком и посмотреть - куда эта штука пойдет или насколько глубоко уйдет в ил. Тогда хоть понятно будет - где искать. А если просто бессистемно прочесывать заиленный водоем большим количеством народу - вряд ли что найдут..... Вон в Красном озере девочек так и не нашли. А как найдут - можно в причинах происшествия по возможности спокойно и без суперэмоций разбираться. Не столько для того, чтобы понять - кто виноват (не судите, и не судимы будете - старая как мир истина), виновный все одно рано или поздно перед богом отвечать будет, а скорее чтобы больше не повторилось.

Kisel_Pavel · Добавлено: 15-07-2009 12:54

не люблю подобное говномешательство, но действительно дайвинг - это конвейер, но мы забываем об одной детали - у нас не красное море и запускать подобную машину в наших условиях не то, что глупо, но и преступно.
Понятно желание инструкторов заработать, но деньги зарабатываются не на желании сэкономить из серии "... а хрен с ними с 5 долларами", а на профессионализме и сервисе высокого уровня.
Эта трагедия - следствие преступной халатности не только инструктора, но и самого ДЦ и в первую очередь ДЦ.

Merlin79 · Добавлено: 15-07-2009 12:56

web писал(а):Потому что все было согласно стандартам.

Вот именно.
А кому охота чтобы нянька за вентиль держала, вместо того чтобы свои мозги иметь - пусть живут и учатся где-нить в терминатории...

Kisel_Pavel · Добавлено: 15-07-2009 13:03

Merlin79 писал(а): а почему никто не говорит про горные лыжи, альпинизм, парашютный спорт, конный спорт пр. пр.? Думаете там меньше несчастных случаев?

Мы не говорим об этом потому что в горных лыжах, в парашютном спорте и прочая прочая прочая не возможно совершить ознакомительный спуск и ознакомительный прыжок, и прочая рекреация, за ручку с инструктором, как в дайвинге. И не важно есть у человека пластик или нет. Пока курсант не нанырял в различных условиях более 100 погружений - он остается таким же интраком, как и был до прихода в дайвинг и нуждается в опеке инструктора, если с таковым изначально по плану и было намечено погружение.

S.S. "Drip" · Добавлено: 15-07-2009 13:12

Kisel_Pavel писал(а):Мы не говорим об этом потому что в горных лыжах, в парашютном спорте и прочая прочая прочая не возможно совершить ознакомительный спуск и ознакомительный прыжок, и прочая рекреация, за ручку с инструктором, как в дайвинге.

В парашютном спорте можно - прекрасная рекреация в тандеме с инструктором