Виды ламп в фонарях

Сообщение

cyclone · Добавлено: 27-08-2009 12:15

Я правильно понимаю, что на сегодняшний день существуют такие типы ламп для подводных фонарей:
1. Галоген
2. Ксенон
3. Светодиоды

Если с галогеном всё понятно, то можно ли что-то услышать про недостатки/достоинства ксенона в сравнении со светодиодом?

ico · Добавлено: 27-08-2009 13:00

cyclone писал(а):Я правильно понимаю, что на сегодняшний день существуют такие типы ламп для подводных фонарей:
1. Галоген
2. Ксенон
3. Светодиоды

Если с галогеном всё понятно, то можно ли что-то услышать про недостатки/достоинства ксенона в сравнении со светодиодом?

У HID недостатков дохрена, достоинство одно -- яркость

У светодиодов тоже много недостатков, достоинство -- экономичность.

cyclone · Добавлено: 27-08-2009 13:02

Ксенон это один из видов HID ламп. По сути HID - это газоразрядные лампы

cyclone · Добавлено: 27-08-2009 13:08

ico писал(а):У HID недостатков дохрена, достоинство одно -- яркость
У светодиодов тоже много недостатков, достоинство -- экономичность.

А можно подробнее про недостатки HID? Светят они, я так понимаю, ярко, цвет дают, в отличии от галогена, белый. Экономичность тоже должна быть значительно выше галогена. Какие же у них недостатки?

ico · Добавлено: 27-08-2009 13:19

cyclone писал(а):
ico писал(а):У HID недостатков дохрена, достоинство одно -- яркость
У светодиодов тоже много недостатков, достоинство -- экономичность.
А можно подробнее про недостатки HID? Светят они, я так понимаю, ярко, цвет дают, в отличии от галогена, белый. Экономичность тоже должна быть значительно выше галогена. Какие же у них недостатки?

Ну основной цвет HID'а можно подобрать от желтого до синего.
Первый недостаток HID в том, что это газоразрядный прибор, который не любит частого включения-выключения,
Второй (для меня) -- полосатый спектр. Светит да, хорошо, объекты видно, но цвет объекта нифига не видно. Ослепить человека таким светом -- раз плюнуть.
Третий -- цветность изменяется со временем, и чем бездарнее производитель -- тем сильнее.

cyclone · Добавлено: 27-08-2009 13:35

Спасибо!
Ну и тогда уже до кучи про недостатки LED расскажите...

ico · Добавлено: 27-08-2009 14:03

cyclone писал(а):Спасибо!
Ну и тогда уже до кучи про недостатки LED расскажите...

Главный недостаток -- у так называемых "белых" модулей светит люминофор, нанесенный на УФ кристалл. Поэтому спектр совсем полосатый и очень неровный: с горбом на частоте излучения кристалла и "верблюдом" в районе желтого и зеленого. Светит -- да, видно что-то -- да. Цвета с оттенками различать -- так себе. Ослепить человека -- как нефиг делать

Едем далее. Мощные модули еще и греются хорошо, что приводит к деградации люминофора, он меняет цветность/тускнеет.etc. Производители, правда, извращаются всовывать между люминофором и кристаллом всякие прозрачные фильтры, чтобы уменьшить нагрев, но китайцы, разумеется, на этом экономят.
Верхний предел мощности ограничен, поэтому модули собирают в сборки по два-четыре-etc, что дает напряги в фокусировании светового потока.

cyclone · Добавлено: 27-08-2009 14:05

А по цене, при прочих равных, я так понимаю они располагаются так:
1. Галоген самый дешёвый
2. HID
3. LED - самый дорогой?

ico · Добавлено: 27-08-2009 14:11

cyclone писал(а):А по цене, при прочих равных, я так понимаю они располагаются так:
1. Галоген самый дешёвый
2. HID
3. LED - самый дорогой?

Зависит от технологии и "пальцев" производителя, иной галоген может быть запросто дороже любого HID/LED

Если брать noname китай, то дороже HID: не получается пока у китайцев экономить на блоке розжига/стабилизации.

DeepZone · Добавлено: 01-02-2013 21:10

ico писал(а):
cyclone писал(а):
ico писал(а):У HID недостатков дохрена, достоинство одно -- яркость
У светодиодов тоже много недостатков, достоинство -- экономичность.
А можно подробнее про недостатки HID? Светят они, я так понимаю, ярко, цвет дают, в отличии от галогена, белый. Экономичность тоже должна быть значительно выше галогена. Какие же у них недостатки?
Ну основной цвет HID'а можно подобрать от желтого до синего.
Первый недостаток HID в том, что это газоразрядный прибор, который не любит частого включения-выключения,
Второй (для меня) -- полосатый спектр. Светит да, хорошо, объекты видно, но цвет объекта нифига не видно. Ослепить человека таким светом -- раз плюнуть.
Третий -- цветность изменяется со временем, и чем бездарнее производитель -- тем сильнее.

Кроме яркости и возможности подборка температуры свечения HId лампы хороши тем что могут давать большой ореол боковой засветки в отличие от Led ламп. Кроме всего только Хид лампы устанавливают в фокусируемые фонари.
А ослепить и свечкой в темноте можно при желании:) Так что это не есть недостаток Hid .

NordSea · Добавлено: 02-02-2013 13:01

DeepZone писал(а):Кроме яркости и возможности подборка температуры свечения HId лампы

В серийных фонарях выбирать цветовую температуру вам никто не даст.
Все, на что вы можете расчитывать покупая какой-нибудь Хальцион или Дайврайт, это то, что свет будет "не очень сильно синюшным". Да и то разброс будет по всей серии, ктому-же цветовая температура может менятся в процессе использования.

Серийный LED фонарь в общем случае будет более "белым". Т.е. по цветовой температуре ближе к привычному глазу солнечному спектру.

DeepZone писал(а):HId лампы хороши тем что могут давать большой ореол боковой засветки в отличие от Led

Чтобы высвечивать перед собой белое облако?
Да, конечно минимальная боковая засветка нужна, чтобы видеть предметы находящиеся на периферии, и такая засветка у LED разумеется есть (кстати, при желании, ее можно очень легко увеличить, а вот в хиде уменьшить неполучится).
При этом в боковую засветку ХИДа (из за несовершенности или загрязненности\обшарпанности отражателя) попадает то, что не ушло в сам луч.

В общем, если не брать диодные фонари просто с линзой, которые практически не имеют боковой засветки, нормальные LED фонари с коллиматорной оптикой (типа как используем мы) дадут максимум КПД на центральный луч и комфортную засветку для переферии.

DeepZone писал(а):Кроме всего только Хид лампы устанавливают в фокусируемые фонари.

Да, это действительно то, что на диодах получить очень сложно, однако смысл в этой фокуссировке не очень большой, т.к. использовать тот-же отражатель для видеосвета все равно не получится (расфокуссированный ХИД дает изображение "бублика" вместо ровной заливки). Т.е. реально можно регулировать ХИД от минимального до чуть расширенного.

Наша идея в том, что хорошо сфокусированный LED (типа нашего Tek 1100) будет "ни слишком тонким, и не слишком толстым". Хотя конечно спорить не буду, если принципиально нужен фокуссируемый луч, придется мирится со всеми минусами ХИДа, если это не принципиально, то во всем остальном современный LED перебивает ХИД по всем позициям.

DeepZone писал(а):А ослепить и свечкой в темноте можно при желанииSmile Так что это не есть недостаток Hid .

Кстати, еще вспомнил, минус сильной боковой засветки, помимо высвечивания "белой пелены" еще в том, что она слепит напарника, поэтому некоторые производители ХИД эту зону стараются ограничить в ширину, удлинняя часть корпуса вокруг линзы.

Андрей СПб · Добавлено: 02-02-2013 13:46

cyclone писал(а):А по цене, при прочих равных, я так понимаю они располагаются так:
1. Галоген самый дешёвый
2. HID
3. LED - самый дорогой?

2 и 3 по стоимости под вопросом.
Счас практически равноценны.
И не забывайте, что срок службы 2 заметно меньше чем 3.

DeepZone писал(а): лампы хороши тем что могут давать большой ореол боковой засветки в отличие от Led ламп. Кроме всего только Хид лампы устанавливают в фокусируемые фонари..

Вы противоречите сами себе - получается что НИД и дает большой ореол и хорошо фокусируются.

Ну а насчет фокусиремых фонарей - погуглите, полно ЛЕДов с перефокусировкой. Это было сложно ранее, пару лет назад, когда типичная площадка диода была 10х10 мм.
Посмотрите фонаревка.ру

DeepZone · Добавлено: 02-02-2013 15:30

]

NordSea писал(а):
DeepZone писал(а):Кроме яркости и возможности подборка температуры свечения HId лампы
В серийных фонарях выбирать цветовую температуру вам никто не даст.
Все, на что вы можете расчитывать покупая какой-нибудь Хальцион или Дайврайт.......

Хотел ответить по существу ,но в ваших ответах , слишком как мне кажется много то ли рекламы, то ли самоуверенности( ни хотел ни как обидеть),я уважительно отношусь к тому что вы делаете .но не нужно забывать где свое применение нашли HID фонари а за ними и Лед , конечно в пещерном дайвинге и кто как не Halcyon и DiveRite и другие фирмы дали жизнь этому развитию фонарей ! Кто как не вы есть последователь темы в хорошем понимании ,так что выражение о Них как о "каких то" неуместны.
А чтобы не слепить напарника своим фонарем, так им еще нужно уметь пользоваться в команде, а это в инструкции пользователя ни один производитель не пишет

Вадим Александрович · Добавлено: 02-02-2013 15:39

И в итоге какой фонарь сейчас лучше по цене качество 1. Галоген
2. HID
3. LED

Андрей СПб · Добавлено: 02-02-2013 15:51

Вадим Александрович писал(а):И в итоге какой фонарь сейчас лучше по цене качество 1. Галоген
2. HID
3. LED

Это вообще смешно - ну как скажите какой авто "лучше по цене\качество" бензиновый, дизельный или электрический?
Понятно надеюсь?

Вадим Александрович · Добавлено: 02-02-2013 15:56

Понятно, кому что нравится, и кого на сколько денег хватает.
Тогда можно зайти с другой стороны, есть 14 тр какой купить,чтобы и не тяжелый,акамуляторный,и светил как канистровый,но без канистры

DeepZone · Добавлено: 02-02-2013 16:31

Вадим Александрович писал(а):Понятно, кому что нравится, и кого на сколько денег хватает.
Тогда можно зайти с другой стороны, есть 14 тр какой купить,чтобы и не тяжелый,акамуляторный,и светил как канистровый,но без канистры

Дать обявление в разделе КУПЛЮ: Дайв Райт 15 вт фонарьЛЕД или ХИД , канистровый. И купите.

Андрей СПб · Добавлено: 02-02-2013 16:33

Вадим Александрович писал(а):Понятно, кому что нравится, и кого на сколько денег хватает.

Опять какой авто лучше с 4я колесами (без канистры) если бабок мало

Кроме денег еще и кто вы, какие условия нырка - опенок начинающий, эдванс пещерный, кейвер ободранный или технарь кипящий

Вадим Александрович · Добавлено: 02-02-2013 17:30

Канистровй есть вот такой http://www.nordsea.ru/nord-sea--micro-1000-rc-.html очень доволен
Нужно чтоб светил также , маленький и легкий был.Таскал с собой такой недавно Еги зарекся что больше не возьму оставлю для нырялок на родине Вот и встал перед выбором что купить?

Андрей СПб · Добавлено: 02-02-2013 19:06

Вадим Александрович писал(а):Нужно чтоб светил также , маленький и легкий был.Таскал с собой такой недавно Еги .... Вот и встал перед выбором что купить?

Возьмите "китаез" за 40 баксов.
Слабее немного Вашего, но реально в Еги нырялке это Вам будет не важно, необходимые 15-20 м пробьет.
Для рекреации перелетной самое то.
http://dx.com/p/trustfire-tr-j2-xm-l-t6 ... 650-121727

Там же закажете акки и зарядку - еще 15 баксов.
Вас яркий фонарь + компактный+легкий+ аккумуляторный+ работающий до 50 м - за 55 долларей устроит???

ЗЫ Такие фонари иногда я продаю - протестировав и прогнав до 70 м - но счас нет, несколько надоело, так что это не реклама...

А если нужна фирмА - то вот вам реклама компактного фонаря в полтора раза ярче Вашего viewtopic.php?t=76119