как выбрать ДЦ и не обмануться?

Сообщение

dmitri_07 · Добавлено: 09-11-2009 07:28

При чтении отзывов о прошедших нырялках столкнулся с удивительным явлением: все положительные отзывы (типа отнырял нормально, косяков не было, с деньгами не обманули) с каким-либо ДЦ объявляются пиаром.
Причем отзыв типа «отнырял нормально» воспринимается как восторженный! А если написать «отнырял отлично», то спрашивают сколько денег вам заплатили за эту рекламу?
При этом отрицательные отзывы считаются истинными, никто их антипиаром не называет и про деньги не спрашивает.
Такое ощущение, что некоторую активную часть кибердайверов, с детства обманывали, реклама памперсов, крылышек и шампуней их достала, и они не верят наверное ничему. Или у них такое сумрачное состояние души?
Забавно, но положительные отзывы об отелях, они пиаром не считают.
Достаточно тупиковая ситуация-положительные отзывы пиар, отрицательные-правда.
Это прямой путь превращения форума в помойку.
Однако, на форуме часто появляются люди с вопросом типа «с кем понырять в том или ином регионе? Дешево и хорошо?».
Если при этом положительные отзывы воспринимать как пиар, и отбрасывать, то как тогда выбрать ДЦ?
По наименее отрицательным отзывам?

Есть ли предложения, по каким критериям выбрать ДЦ, не став при этом жертвой восторженных отзывов "продажных дайверов"?

Эльдар А. · Добавлено: 09-11-2009 09:48

dmitri_07 писал(а):При чтении отзывов о прошедших нырялках столкнулся с удивительным явлением: все положительные отзывы (типа отнырял нормально, косяков не было, с деньгами не обманули) с каким-либо ДЦ объявляются пиаром.
Причем отзыв типа «отнырял нормально» воспринимается как восторженный! А если написать «отнырял отлично», то спрашивают сколько денег вам заплатили за эту рекламу?
При этом отрицательные отзывы считаются истинными, никто их антипиаром не называет и про деньги не спрашивает.

Видимо дело в том, что большинство положительных отзывов или не содержат вообще никакой конкретики или содержат информацию, которая не позволяет характеризовать ДЦ как.

Вот например появляется отзыв: "Отнырялся с "АВС", все супер, море теплое, инструктора хорошие, бот быстрый. Оценка: отлично" О ДЦ ничего не сказано, на основании чего поставлена оценка - непонятно. Никаких подробностей об организации погружений в ДЦ, об арендном снаряжении, о боте и т.д. - нет.

Или другой пример: "Отнырялся в "СВА", воздух забивали 190-210 бар, из отеля забирали вовремя, в море никого не теряли. Оценка: Отлично." Совершенно непонятно, почему "отлично"? Автор, когда ехал нырять рассчитывал на то, что трансфер опаздает, баллон недобьют, а в море его забудут? Если нет, то он получил именно то, за что заплатил - стандартный набор услуг, не более того.

Отрицательный отзыв без конкретики не более ценен, чем положительный. Однако таких отрицательных отзывов почти не появляется, большинство из них все же содержат информацию о том, что именно подтолкнуло автора поставить негативную оценку.

Я даже предпочел бы читать отзывы без оценок авторов, но с подродным изложением того как организованы погружения в ДЦ. Плохо это, хорошо или отлично решу сам.

dmitri_07 писал(а):Такое ощущение, что некоторую активную часть кибердайверов, с детства обманывали, реклама памперсов, крылышек и шампуней их достала, и они не верят наверное ничему.

Так и есть. А для Вас это новость?

dmitri_07 писал(а):Забавно, но положительные отзывы об отелях, они пиаром не считают.

Опять же, все зависит от содержания отзыва.

dmitri_07 писал(а):
Достаточно тупиковая ситуация-положительные отзывы пиар, отрицательные-правда.
Это прямой путь превращения форума в помойку.

Есть другая крайность - российские дайверские журналы, в которых печатается один позитив и информационная ценность которых стремится к нулю.

dmitri_07 писал(а):Однако, на форуме часто появляются люди с вопросом типа «с кем понырять в том или ином регионе? Дешево и хорошо?».
Если при этом положительные отзывы воспринимать как пиар, и отбрасывать, то как тогда выбрать ДЦ?
По наименее отрицательным отзывам?

Именно так! По наименьшему объему отрицательной информации.

Fenix · Добавлено: 09-11-2009 11:02

Господа, не стоит искать критерии для определения качества и уровня ДЦ в одних только отзывах на форуме

Точно так же, как и с отелями, имеет смысл задать вопрос людям, которые пользовались услугами этого ДЦ в личке. Вполне возможно отзывы будут противоречвыми...

Пытаться судить о негативных отзывах, как о происках злых конкурентов, говорящих об успешности ДЦ - абсолютная глупость.
Иногда такое конечно случаться может, но так, что бы регулярно - нереально, да и обычно легко прослеживается.

Лучше вы уж сразу свои критерии заготовьте, и по ним у людей и спрашивайте.
Например - все ли было вовремя, как работали гиды, как кормили/поили, спать укладывали и т.п.

Заодно можете попытаться отследить как часто меняется персонал в ДЦ. Там, где он меняется часто (особенно за стойкой) ждите ошибок в логистике, задержек и нестыковок.

Я вот давече отказался от сотрудничества с одним известным дахабским ДЦ, у которого кроме целой кучи неоднократно выявлявшихся ранее проблем , появились "новые подходы" в кадровой и финансовой политике. Позитивных отзывов о нем было когда-то не мало...
Результат "нового подхода" - с этим ДЦ сейчас уже не работает никто, из тех, кто работал с ним в последние годы - нехотят даже за деньги.

А клиентов этого ДЦ я теперь встречаю блуждающих по берегам сложных по навигации сайтов в поисках точек входа вообще без гидов

И это в ДЦ который позиционировал себя когда-то как "единственный русский ДЦ в Дахабе, где все по белому"...
Кстати, за последние несколько месяцев известных мне нареканий на этот ДЦ у клиентов много, но на форумы пишет лишь малая часть любителей понырять...

К такому вот казусу привела недавняя смена менеджмента в этом ДЦ (бывший менеджер, неплохо управлявшая этим ДЦ много лет, ушла в декрет)... После нескольких лет успешной работы с этим ДЦ меня впервые начали просить клиенты подыскать им другой ДЦ на следующий приезд (((
А всего лишь полгода назад его все хвалили...
Так что не забудьте уточнить, менялось ли в интересующем вас ДЦ руковоство

Natalie · Добавлено: 09-11-2009 11:11

Fenix писал(а): Но на форумы пишет лишь малая часть любителей понырять...

Вот это действительно так

И как уже я заметила в теме Пляжный отдых про обсуждение отеля Waves спаршивать о качестве того или иного отеля, корабля, ДЦ и т.д. имеет смысл только у того человека, которого вы знаете и знаете его опыт поездок, нырялок и т.д., чтобы:
- человек реально мог сравнивать что-то
- вы знали уровень запросов данного человека.
В противном случае это бесполезно...

Ametta · Добавлено: 09-11-2009 11:56

Лично я стараюсь подходить к вопросу по принципу "...кому мне приятно отдать свои деньги..."
Недавно в Дахабе "мокал" дорогого мне человека, выбор был на уровне чувств и личной симпатии к конкретному инструктору, никакой предварительной подготовки на форуме

. Итог - все прошло отлично, появился еще один ОВД

, хотя накладки, естественно, были, но было и искреннее желание их решать.

Так что лично для меня важна компания людей: гид, другие отдыхающие, а сам ДЦ - дело десятое, можно даже сказать - следствие из вышесказанного, но никак не определяющий фактор.

Еще одно личное наблюдение - люди, с кем мне приятно нырять практически не появляются тут, ПР-а практически нет, разве что "сарафанное радио". Пожалуй соглашусь с Эльдаром про критерий "наименьшее кол-во отрицательных отзывов".

Ныряйте, наслаждайтесь, накладки будут - это неизбежно, все зависит от того как их решают. Если нарушения серьезные, преднамеренные - меняйте ДЦ, благо выбор всегда есть.

Уффф... пофлеймил....
Удачи всем и четности!

Алекс1954 · Добавлено: 09-11-2009 14:29

Эльдар А. писал(а): Именно так! По наименьшему объему отрицательной информации.

Я бы сказал, оценивая отрицательность и отрицательного и положительного для себя лично. Скажем, восторги незамутнённой девушки по поводу того, сколько анекдотов рассказал инструктор, для меня, например, будут скорее отрицательным сигналом. Делом надо заниматься, делом (С). А задержка трансфера на 15 минут скорее положительным - предпочитаю не суетиться и не дёргаться. Нет, опаздываю редко, но если, скажем, вдруг за 5 минут до планируемого выхода прихватило брюхо, то знание того, что минут 10 подождут, как-то греет душу

Такшта восклицательные знаки следует фильтровать вместе с прилагательными, к коим они приделаны, и оценивать получаемую информацию по собственным критериям. Отзывы с информацией пишутся в соответствующей ветке Избранном. Восклицательные знаки здесь - раздражают. Один плюс - интерес представляет и реакция представителей ДЦ на наезд. Если это вопль "сам дурак" и попытки отмаза, забрасывая недовольного калом - хреновый ДЦ, в случае если что и вправду выйдет не так - с тобой поведут себя так же. Я так думаю (С).

Мажор · Добавлено: 09-11-2009 15:46

Fenix писал(а): К такому вот казусу привела недавняя смена менеджмента в этом ДЦ (бывший менеджер, неплохо управлявшая этим ДЦ много лет, ушла в декрет)... После нескольких лет успешной работы с этим ДЦ меня впервые начали просить клиенты подыскать им другой ДЦ на следующий приезд (((
А всего лишь полгода назад его все хвалили...
Так что не забудьте уточнить, менялось ли в интересующем вас ДЦ руковоство

Да, с тех пор как в О-Кей клабе появился манагер Александр, дела у ДЦ стали совсем плохи, хорошие инструктора ушли оттуда, лица на ресепшн постоянно меняются, цены "пляшут".

Вот что значит смена менеджмента. Дайвинг совсем не в стиле О-Кей.
А раньше у клуба была положительная репутация. Поэтому уважаемый dmitri_07, рекомендую выбирать ДЦ, начиная с критерия "менеджмент", т.к. кадры решают все.

Евгений К · Добавлено: 09-11-2009 16:09

Fenix писал(а):...
вообще без гидов

А в чем проблема ?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-11-2009 16:48

Если едете в Египет, то Министерство туризма рекомендует пользоваться только услугами легальных, сертифицированных по Европейским стандартам, ДЦ:
http://www.cdws.travel/diving/diving-centers.aspx
От себя добавлю, что список надо перед поездкой перепроверять, т.к. информация на сайте меняется в связи с тем, что многие ДЦ прошли сертификацию не окончательно (выявлены определенные проблемы и дан срок на их устранение) и работают по временным (как правило на 3 мес.) лицензиям. Которые могут быть потом продлены, а могут и не продлены...

Конечно это не касается каких то определенных подходов отдельного ДЦ, которые кому то могут нравится, а кому то нет.
Например, в немецких ДЦ как правило принято, что когда вы поднимаетесь на джамп дек из воды, стафф прямо находу закрывает вам вентиль,отвинчивает регулятор, снимает с вас пустой баллон и вы дальше идете "налегке". А у нас ,например, так не делается, т.к. наши люди вообще очень плохо относятся, когда кто то из посторонних прикасается к их снаряжению. Поэтому они сами проходят с баллоном на дайв дек, ставят свое снаряжение в гнездо, а потом меняют пустые баллоны на стоящие во втором ряду полные.
Кто то это может считать "отсутствием сервиса", а кому то наоборот именно так нравится . Люди все разные и вкусы у всех тоже разные.
Но в любом случае сертифицированный ДЦ лучше, чем "подпольный".

Рустам · Добавлено: 09-11-2009 16:53

Евгений К писал(а):
Fenix писал(а):...
вообще без гидов
А в чем проблема ?

В нарушении законов Египта.

Алекс1954 · Добавлено: 09-11-2009 16:57

Рустам писал(а):
Евгений К писал(а):
Fenix писал(а):...
вообще без гидов
А в чем проблема ?
В нарушении законов Египта.

Ну ёперный театр... Нет такого закона. Не-ту. Знаешь сайт, чек прошёл успешно - вперёд. Не хочешь или нет бади - доплачивай за гайдинг или иди в гайдируемой группе. Многие немцы так работают.

Fenix · Добавлено: 09-11-2009 17:44

Алекс1954 писал(а):
Рустам писал(а):
Евгений К писал(а): А в чем проблема ?
В нарушении законов Египта.
Ну ёперный театр... Нет такого закона. Не-ту. Знаешь сайт, чек прошёл успешно - вперёд. Не хочешь или нет бади - доплачивай за гайдинг или иди в гайдируемой группе. Многие немцы так работают.

Есть такой закон в Египте... О заповедниках... номер/дату не помню, но если сильно приспичит - найду. Там четко прописано - группу должен сопровождать гид. Но в том случае, о котором я писал дело даже не в этом...

Кто нырял на сайте The Islands в Дахабе знает, что там и опытные гиды бывает теряются. А вход и выход через "колодец" не знающий просто не найдет...

Не смертельно,конечно, но все-таки люди приезжают сюд не за скомканными дайвами и не за экстремальными окончаниями дайва. В тот день на сайте течения были весьма сильными и в совершенно другую сторону, нежели обычно. Дуло даже в самом лабиринте, причем изрядно...

Я был изрядно удивлен, когда к нам подошел человек, и стал на ломаном английском с русским акцентом узнавать, на какой дайв-сайт их привезли водители, показывая при этом отксеренную карту дайвсайта. Был рад, что ему смогли объяснить по русски. Когда узнал, что там есть довольно сильные течения несколько стушевался. На вопрос "А где ваш гид?" стушевался и замялся еще больше и выглядел уже крайне не уверенно...

Вот такой сервис...

Посылать даже опытных дайверов не нырявших на этом сайте ранее, без знающего специфику этого сайта гида - лишать их 90% удовольствия от одного из лучших в Дахабе рифов.

Не говоря уже о том, что цены на дайвинг в этм ДЦ кроме баллонов, грузов и трансфера включают в себя услуги гида, обеспечивающего под водой в т.ч. и безопасность.

Fenix · Добавлено: 09-11-2009 18:31

Посмотрел названия законов, кому надо - вот:
- Закон 102 от 1983 года Об охраняемых территориях (Protected Areas)
- Закон N 4 от 1994 года, О защите окружающей среды

Где-то в сети попадались переводы на английский.

Плюс, есть регламент лицензирования ДЦ и филлинг стейшн, он есть на сайте CDWS.

ReedCat · Добавлено: 09-11-2009 19:06

Fenix писал(а):
Не говоря уже о том, что цены на дайвинг в этм ДЦ кроме баллонов, грузов и трансфера включают в себя услуги гида, обеспечивающего под водой в т.ч. и безопасность.

А эти паршивцы гида не наняли и денег ему не дали...

"Новая кадровая политика", однако...

Вот гиды и переживают на форумах...

dmitri_07 · Добавлено: 09-11-2009 19:07

уважаемые дамы и господа!
спасибо всем кто ответил.
мне кажется тема может быть интересна довольно большому кругу дайверов, ныряющих от случая к случаю, и не привязанных к конкретному ДЦ или инструктору( по разным причинам).
я хотел проянить, что сам я выбираю с кем нырять по определенным параметрам, но я не всегда могу их все внятно описать.
мне хотелось понять, может у кого-то есть четкий план поиска, и конкретных запросов.

мне больше всего понравилось высказывание Fenix'а:

"Лучше вы уж сразу свои критерии заготовьте, и по ним у людей и спрашивайте. Например - все ли было вовремя, как работали гиды, как кормили/поили, спать укладывали и т.п.
Заодно можете попытаться отследить как часто меняется персонал в ДЦ. Там, где он меняется часто (особенно за стойкой) ждите ошибок в логистике, задержек и нестыковок. "

я бы еще добавил:
-оплата по заранее объявленым прайсам, без скрытых доплат,
-желание дайв-гидов сделать вашу нырялку интересной(обычно это всегда можно почувствовать, если ты с ними ранее нырял).

можете меня дополнить?

Алекс1954 · Добавлено: 09-11-2009 19:13

Fenix писал(а): Я был изрядно удивлен, когда к нам подошел человек, и стал на ломаном английском с русским акцентом узнавать, на какой дайв-сайт их привезли водители, показывая при этом отксеренную карту дайвсайта. Был рад, что ему смогли объяснить по русски. Когда узнал, что там есть довольно сильные течения несколько стушевался. На вопрос "А где ваш гид?" стушевался и замялся еще больше и выглядел уже крайне не уверенно...

А это скорей всего дядечка нашёл что искал. Помнится, здесь не раз вопрошали - где в Дахабе взять баллоны в аренду и как самостоятельно проехать в Блю Холл. Вот, кого-то из артистов самодеятельности и видели, наверное.

Fenix писал(а): Посылать даже опытных дайверов не нырявших на этом сайте ранее, без знающего специфику этого сайта гида - лишать их 90% удовольствия от одного из лучших в Дахабе рифов.

Да я, в общем-то, не религиозный фанат безгидовой нырялки. На незнакомый сайт не пойду, на очень сложный тоже. Если сильные непредсказуемые течения - ещё подумаю, идти ли с гидом, людям кайф ломать со своей одышкой под нагрузкой. Но как факт - она существует. За Дахаб ничего не скажу, в Шарме есть (на хоумрифе), в Макади и в Кузейре - без ограничений, или почти без ограничений, речь не об Эльфине, естественно. И в этих знакомых местах предпочитаю именно её. Насчёт заповедников - может и есть такой закон, действительно не припомню погружений без гида в Рас Мо. С другой стороны, Кузейрщина - вроде вся заповедник (во всяком случае, бабло собирают

) а с гидом я там вообще ни разу не нырял. Не, вру, один дрифт с зодиака и с выходом на него же был. А с дейли бота - в полный рост без гида. И всё прямым текстом заявлено на сайтах вполне себе респектабельных немецких ДЦ. Так что ограничения для каких-то зон в плане природоохраны скорей всего действительно есть, но не закон вообще.

Алекс1954 · Добавлено: 09-11-2009 19:27

dmitri_07 писал(а): можете меня дополнить?

Я ищу ДЦ без бардака, но и без излишнего орднунга. Скажем, если гид перед нырянием на песочницу Middle Garden грозит пальчиком чтоб никто не шёл ниже его и заявляет, что на выходе проверит компы, в гробу я видал такой ДЦ. Я не фанат ГВ и ниже 40 ни разу не был (а на упомянутом сайте для этого лопата нужна), но и парами по коридору ходить на переменке тоже не любитель. Но если в этом ДЦ кого-то когда-то забыли в море, хоть на 10 минут - для меня его не существует. Излишняя пунктуальность в трансфере, в смысле, если ты вышел из двери отеля не в 7:15, как было указано, а в 7:16, то немчура осуждающе тебя разглядывает - напрягает. Но когда ждёшь утром полчаса или на вечерней развозке водила не в состоянии запомнить очередность заезда в отели и возит тебя лишний час вокруг всего городишки - тоже не айс. Ещё для меня важна возможность самостоятельно опреснить снарягу вечером, то есть чтобы она была в отделении ДЦ в отеле проживания. Посему обычно выбираю пару отель-ДЦ, а не как получится. Оно может не особо бюджетно, но однова живём. Ну и, конечно, свой бот, а лучше несколько, чтоб на борту не топталось 40 человек с интрой и снорклерами.

SEAL · Добавлено: 09-11-2009 19:40

Алекс1954 писал(а):
dmitri_07 писал(а): можете меня дополнить?
...Я не фанат ГВ и ниже 40 ни разу не был....

Такие заявления, право, всегда напоминают мне вдову на исповеди...

А по теме топика - по моим наблюдениям все дайвцентры средней ценовой категории исправно исполняют свои обязанности. Вот ежели в такой дайвцентр какой-либо инструктор-гуру завезёт толпу своих студентов для открытой воды, тогда вам труба, случись вам там оказаться в то же время. Сразу понимаешь, что учил он их плавать в основном боком... или задом наперёд в лучшем случае.

Алекс1954 · Добавлено: 09-11-2009 19:53

SEAL писал(а):
Алекс1954 писал(а):
dmitri_07 писал(а): можете меня дополнить?
...Я не фанат ГВ и ниже 40 ни разу не был....
Такие заявления, право, всегда напоминают мне вдову на исповеди...

Ну я там этта... Типа наехал на контроль за глубиной

Ну, чтоб не подумали лишнего

SEAL писал(а): Сразу понимаешь, что учил он их плавать в основном боком... или задом наперёд в лучшем случае.

И без регулятора