Стандарты СЛР. Проверять пульс + "рот в рот" или ?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#1 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 14:17 Заголовок сообщения: Стандарты СЛР. Проверять пульс + "рот в рот" или ?

Необязательность дыхания "рот в рот"

Также было доказано, что концентрация внимания "людей с улицы" на выполнение искусственного дыхания приводит к значительному ухудшению эффективности проведения непрямого массажа сердца, тогда как последний является ключевым моментом в СЛР. В случаях асфиксии или при оказании помощи при утоплении важность проведения искусственного дыхания трудно переоценить. Однако при остановке кровообращения в результате фибрилляции желудочков насыщенность крови кислородом по-прежнему высока, именно поэтому важно эффективно проводить массаж сердца, пусть даже и в ущерб искусственному дыханию.
Данная рекомендация может вызвать некоторое недоумение, однако она направлена прежде всего на обучение непрофессионалов Связана она именно с пониманием того, что в стрессовой ситуации плохо подготовленный человек не способен качественно выполнить несколько действий сразу. Также этот посыл подтверждается рандомизированным американским исследованием, показавшим, что при такой рекомендации (только массаж, без искусственного дыхания) до больницы "доезжало" на 20% больше пострадавших, а выживших среди них было почти в полтора раза больше!
Для медицинских работников и профессионалов в области СЛР "золотым стандартом"
по-прежнему остается полный комплекс СЛР с непрямым массажем сердца и
искусственным дыханием "рот-в-рот" или "рот-в-нос", но уже с соотношением вдохов
и компрессий грудной клетки как 2 к 15
http://www.divetv.ru/viewtopic.php?f=37&t=255&start=10
:roll:
Последний раз редактировалось Maxx 17-06-2010 14:25, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

evgеn
Активный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27-05-2010 20:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 14:24 Заголовок сообщения:

Да интересная информация... да и статистика тоже.... интересно прочитать все рекомендации международных стандартов... изменилось что-то еще принципиально или нет...

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 15:14 Заголовок сообщения:

Проходил в апреле курсы "помощь пострадавшим в чрезвычайных ситуациях", нам давали алгоритм "30 толчков - 2 вдоха" для пострадавших старше 6 лет.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 16:44 Заголовок сообщения:

Если вы таким образом будите пытаться кого-либо спасти, то он умрёт, если интересует данный вопрос, обратитесь к врачам реаниматорам.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

evgеn
Активный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27-05-2010 20:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 17:19 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Если вы таким образом будите пытаться кого-либо спасти, то он умрёт, если интересует данный вопрос, обратитесь к врачам реаниматорам.
я думаю это тоже надо брать в расчет... и не быть, таким категоричным...
http://www.virtumed.ru/file/cpr-european.html

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 17:41 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Если вы таким образом будите пытаться кого-либо спасти, то он умрёт, если интересует данный вопрос, обратитесь к врачам реаниматорам.
Тут одна про дифибриляторы уже выступала :lol:
eb en vloed

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 19:24 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Если вы таким образом будите пытаться кого-либо спасти, то он умрёт, если интересует данный вопрос, обратитесь к врачам реаниматорам.
В том-то и дело, что обучение проводилось на базе МЧС, читали нам врачи реаниматологи, со скорой.

Двойственность... С одной стороны, "важно эффективно проводить массаж сердца, пусть даже и в ущерб искусственному дыханию", с другой - соотношение "2:15".
Может, к 2010 году, с того далёкого 2005-го (по ссылке) что-то всё же пересмотрели.
С уважением,
Дмитрий

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#8 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 20:11 Заголовок сообщения:

А про то, что ребра надо сломать говорили?
И перед реанимацией треснуть кулаком?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 20:52 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):А про то, что ребра надо сломать говорили?
И перед реанимацией треснуть кулаком?
это уже прямой массаж получится :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:03 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):А про то, что ребра надо сломать говорили?
И перед реанимацией треснуть кулаком?
Рёбра могут ломаться в процессе СЛР, и это ен является основанием для прекращения реанимационных действий.
На манекене тренировались, но лично мне как-то всё-равно сомнительно, что человеческая грудная клетка допускает продавливание на 4-5 см.
Прекардиальный удар - прерогатива врачей.

Надеюсь, что на практике применять полученные знания не придётся.

Хотя.... возможны варианты http://www.youtube.com/watch?v=4ArXuQwj ... r_embedded :-)
Последний раз редактировалось gdv1969 17-06-2010 21:07, всего редактировалось 2 раза.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:06 Заголовок сообщения:

Есть т.н. международные директивы - https://www.erc.edu/index.php/ilcor/en/
но даже там "согласья нет"...
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#12 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:21 Заголовок сообщения:

:popcorn:
Тенденция, вообщем-то правильная, качать чаще дышать реже. 8)
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:44 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):
S.L.K. писал(а):А про то, что ребра надо сломать говорили?
И перед реанимацией треснуть кулаком?
это уже прямой массаж получится :wink:
Прекардиальный удар. Бить нужно уметь.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:51 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
Vladimir_S писал(а):
S.L.K. писал(а):А про то, что ребра надо сломать говорили?
И перед реанимацией треснуть кулаком?
это уже прямой массаж получится :wink:
Прекардиальный удар. Бить нужно уметь.
Криминальное чтиво - все смотрели :wink: был-бы маркер под рукой :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:52 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):
ShurikK писал(а):
Vladimir_S писал(а): это уже прямой массаж получится :wink:
Прекардиальный удар. Бить нужно уметь.
Криминальное чтиво - все смотрели :wink: был-бы маркер под рукой :wink:
Вот такой укол я б не взялся ставить.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:55 Заголовок сообщения:

любое действие - лучше, чем бездействие, а 15-2 или 30-2 - особого значения не имеют :oops:
какие клубы таскают на местные нырялки Oxy? отзовитесь!
Последний раз редактировалось Vladimir_S 17-06-2010 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:56 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):любое действие - лучше, чем бездействие, а 15-2 или 30-2 - особого значения не имеют :oops:
15-2.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:59 Заголовок сообщения:

15-2 еще в школе на уроках НВП учили :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#19 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 21:59 Заголовок сообщения:

Вот ещё что смущает:
Что влечет за собой массаж сердца, если у пациента сокращения сердечной мышцы есть, но они слабые/редкие и проверять пульс необязательно?
Каротидный пульс

Так, теперь случайным прохожим, ставшим свидетелями внезапной
смерти не рекомендуют пытаться определить каротидный пульс,
поскольку это сопряжено с потерей времени и большим процентом
ошибок. Достаточно убедиться в том, что пострадавший
находится без сознания, не движется, не реагирует на внешние
раздражители.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#20 Сообщение Добавлено: 17-06-2010 22:01 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):любое действие - лучше, чем бездействие, а 15-2 или 30-2 - особого значения не имеют :oops:
какие клубы таскают на местные нырялки Oxy? отзовитесь!
А для чего, в принципе, таскают Оху? ;)
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Ответить