Из крыла для новичка

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 18-01-2011 23:15 Заголовок сообщения: Из крыла для новичка

Там, в песочнице, viewtopic.php?p=832657#832657 ругаться можно только модераторам, по этому переношу свое возражение сюда :D
MSW писал(а):А если в сухаре будете нырять рекреационно, тогда и крыло не нужно, а только плита, адаптер и подвеска.
Успехов!
Т.е. предлагается утопить как минимум комплект снаряги, при выходе на лодку со снятием снаряжения, или вместе с дайвером, в случае полного затопления сухаря (разрыва шейной манжеты)?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 18-01-2011 23:53 Заголовок сообщения:

а часто рвется шейная манжета во время дайва?

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 00:06 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):а часто рвется шейная манжета во время дайва?
Для получения трупа в этой конфигурации будет достаточно одного раза.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 00:10 Заголовок сообщения:

если порвется и полностью затопится жилет или крыло, что изменится?
в смысле - убрать сухарь, нет его. есть мокрый костюм. порвали крыло.
upd. вспомнил что изменится
Последний раз редактировалось hokumski 19-01-2011 07:58, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 01:14 Заголовок сообщения:

Раз уж опять начали эту бесконечную историю... :wink:
Может и Бабер, начавший тему сюда заглянет.

Вообще-то погружаться почти во всём можно - главное почаще, да места поинтереснее. Большая часть дайверов в мире погружается вообще в жилетах и ничуть не страдает.

Барбер, лучше всего - попробовать как-то и не торопиться если уж действительно тщательно выбрать хотите...
При чисто "рекреационном" погружении (когда на дайвере не навешана куча всяких жизненно необходимых прибамбасов) лишние одна-две пряжки на плечевых ремнях ничему не мешают и на безопасность не повлияют, ПМСМ. Довод о том, что из стропы без пряжек выбираться (и забираться в неё) проще, чем когда пряжки есть - сомнительный. Не потому, что из моностропы очень трудно выбираться (это не так - не трудно), а потому, что заявление просто неверное - с пряжками часто несколько удобнее.

Цитата о несомненном превосходстве моносторопы говорит сама за себя (С) :wink:
vioch писал(а):вообщем-то по поводу сложных подвесок уже приводил хорошую цитату:
Many choose to start with a more complex (and expensive) harness. Over time most will either remove a good portion of the "extras" or will refit their plate with a "Hog" harness. Very few start with a Hog harness, and move to a more complex harness, that alone should be telling.
-----
Многие начинают с использования более сложной (и дорогой) подвески. По прошествии времени большинство либо удалят бОльшую часть "дополнений" с этой подвески, либо повесят себе на спинку подвеску Хогарта. Очень немногие, начиная с подвески Хогарта, переходят на более сложные подвески - уже только это говорит само за себя.
Стоило ли упоминать абсолютно несущественную разницу в цене? Или это и есть один из основных доводов? :wink:

В моностропе (да и вообще с Back Inflation, т.е. с крылом) погружаются главным образом технари. Для которых лишние "пряжечки" действительно представляют неудобство и даже опасность из-за кучи всего навешанного вокруг тушки и крайней нежелательности нежданных сюрпризов. Так что они, естественно, не идут от моностропы к чему-то более удобному. Ничего удивительного тут нет.
При погружениях с одним баллоном и в относительно тёплой воде можно позволить себе и некоторое отступление в сторону комфортности. Вот и вся "арифметика", ПМСМ.

Вот Вам - в дополнение к мнению vioch и как ответ на его мнение - мнение ещё одного дайвера, Kathleen Byars, сотрудницы Dive Rite, продукцию которого Вы рассматриваете.
Kathleen Byars писал(а):Hi Guys,

Thanks for all the interesting posts. Like most pieces of gear, there are always strong proponents for one choice or another...it always comes down to personal preference.

I'll throw out my 2 cents as the manufacturer rep as well as my own experience. Here goes:

I was an ardent metal backplate/continuous webbing girl for years. Dove single tank and doubles. Anytime someone said it looked uncomfortable I scoffed. It was the BEST rig in my mind.

Then I went to work for Dive Rite. Lamar put me in a Transplate and a TransPac for comparison so I would understand all three types of harness systems.

I LOVE my TransPac and my Transplate. The reason is for comfort. OMG. When cave diving, I dive dry and with my continuous webbing harness, I used to get bruising on my shoulders after a dive (we don't add much air to our drysuits in cave diving because it is difficult to rid the suit of air in tight areas, diving in horizontal trim). Anyway, I began diving a Transplate and voila...no more drysuit hickies! The reason is where the shoulders straps fall on the Transplate...a continuous webbing harness "cuts" off circulation if you will as it goes across the outermost portion of the shoulder versus the Transplate which sits more in the middle of the shoulder. Who knew!

Same experience with the TransPac. It is just so damn comfortable. When traveling and using a single tank, I remove the lumbar pad for even more streamlining. Also, it is not positively buoyant at all. The material are made for quick draining so you aren't lugging a big, web BCD around at all. I dive one with my O2ptima in salt water and love it. One thing I did is to bungee down the shoulder strap pieces that are the excess after tightening. Keeps them from dangling and I can easily undo them if I need to adjust.

Enjoy whatever rig you choose.
Сам погружаюсь с TransPac и абсолютно с ней согласен. (Спинку с моностропой тоже пробовал. А все старые акваланги... это ж и была моностропа по сути. :wink:)
Переведу только последнюю фразу.Хотя бы для того, чтобы целиком с ней согласиться! :wink:

"Какую бы снарягу Вы не выбрали - получайте удовольствие."
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#6 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 01:44 Заголовок сообщения: Re: Из крыла для новичка

Владимир Псуненко писал(а):Там, в песочнице, viewtopic.php?p=832657#832657 ругаться можно только модераторам, по этому переношу свое возражение сюда :D
Не, не так. Там заповедник для сектантов с манией Прокруста. Оне караулят и сразу своё тычут. А усомнишься - в баню, ибо обсуждать не велено. Да пошло оно нах. Тем более, что вопрошающие, в основном, не вылезали из бассейна, но озабочены укомплектоваться как Чистякову не снилось. Ну, типа, солидна. Да хай им грець.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#7 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 01:49 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Не потому, что из моностропы очень трудно выбираться (это не так - не трудно)
Вот только на моей короткой памяти жертвы моностропы - Ира Чмутова и Миша Левищев. Да, в спокойной обстановке - не трудно. А когда пришла жопа...
RTGA #000 036

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#8 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 01:55 Заголовок сообщения:

прислушиваться к ангажированному мнению сотрудника фирмы, выпускающей Транспак и Транплейт, конечно можно, но не всё то хорошо, что реклама. Про синяки на плечах от стропы, полученные во время погружений - это вообще отдельная песня :)

ИзображениеИзображениеИзображение

уж не знаю, какие комфорт и удобства могут крыться во всех пряжечках, колечках и тесёмочках мягких спинок и жилетов - чем проще, тем лучше в воде и удобнее.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#9 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 01:59 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Вот только на моей короткой памяти жертвы моностропы - Ира Чмутова и Миша Левищев. Да, в спокойной обстановке - не трудно. А когда пришла жопа...
А мне показалось, что соло дайвинг и дайвинг у плотин всему виной.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 02:01 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
BKC писал(а):Не потому, что из моностропы очень трудно выбираться (это не так - не трудно)
Вот только на моей короткой памяти жертвы моностропы - Ира Чмутова и Миша Левищев. Да, в спокойной обстановке - не трудно. А когда пришла жопа...
Да моностропа там на тридесятом месте и я очень сомневаюсь, что пряжка выручила-бы в тех случаях.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#11 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 08:36 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
BKC писал(а):Не потому, что из моностропы очень трудно выбираться (это не так - не трудно)
Вот только на моей короткой памяти жертвы моностропы - Ира Чмутова и Миша Левищев. Да, в спокойной обстановке - не трудно. А когда пришла жопа...
Увы, опять об устрицах.
Они жертвы собственной самонадеянности.
У Ирины стропа была очень сильно затянута.
Про Михаила не в курсе.
Как это не парадоксально звучит, но сборка и подгонка стропы дело не простое, на курсе Васильев посвятил сборке стропы один день, если коротко то плечевые лямки свободны настолько, что выбраться из них дело нескольких секунд. На курсах отрабатывается и вылезание из стропы, это очень просто, не надо никаких пряжек. Если же затянуть стропу впритык, то только резать.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 09:57 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а): Как это не парадоксально звучит, но сборка и подгонка стропы дело не простое, на курсе Васильев посвятил сборке стропы один день,
Именно поэтому рекомендовать её новичкам - несколько некорректно.

Новичку лучше пользоваться оборудованием, которое не требует курсов для обучения подгонке снаряжения таким образом, чтобы оно перестало быть смертельно опасным.
Хатуль Мадан

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#13 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 10:13 Заголовок сообщения:

А я кому-то, что-то рекомендовал?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 11:08 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):А я кому-то, что-то рекомендовал?
Ну, в теме есть еще кто-то, кроме Вас, сэр :)

P.S. Оговорочки по Фрейду, сорри. :(
Последний раз редактировалось ReedCat 19-01-2011 13:44, всего редактировалось 2 раза.
Хатуль Мадан

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#15 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 11:30 Заголовок сообщения:

Я предпочитаю не упоминать об этом.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#16 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 11:54 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Именно поэтому рекомендовать её новичкам - несколько некорректно.

Новичку лучше пользоваться оборудованием, которое не требует курсов для обучения подгонке снаряжения таким образом, чтобы оно перестало быть смертельно опасным.
+10
Опята с 30 дайвами, которым их стропа "жмет и давит", но которые боятся что-то в ней поправить потому что "так собрал инструктор"- не такая уж и редкость.
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 14:09 Заголовок сообщения:

эээ.... а в чем такая сложность стропы-то ?
рассказывать про подгонку, настройку и т.д. чего угодно можно и неделю, только это ну никоим образом не влияет на сложность изделия.
чем в книге больше воды, тем она глубже :)

интересно, почему нету курсов по подгонке лямок рюкзака ?
тоже можно день посвятить рассказу.

всеж очень просто - моностропа должна сидеть так, чтоб было удобно, ни где не тянуло и не болталось ничего, а мест для каких-либо регулировок там крайне мало.

а проблема опят с 30 дайвами исключительно в собтсвенной зашуганности и увещеваний других - что если инструктор впопыхах что-то сделал, то только так и правильно, а собственный мозг включить при этом почему-то сложно.
разруха не в клозетах, а в головах !
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 14:21 Заголовок сообщения:

Ира Чмутова в свое время писала на Тетисе буквально следующее: "Я всегда затягиваю стропу максимально плотно. Если не дай Бог что-то, пусть режут". Я это хорошо помню. Наверное, если очень постараться, можно найти тот ее пост. В реальной ситуации к сожалению резать оказалось некому. Что касается случая с Михаилом, то, помнится, писали, что присосало его с такой силой, что никак оторвать не могли. При чем тут стропа и скуба вообще?

Вообще на мой взгляд, очень хорошо высказался ВКС. "В моностропе (да и вообще с Back Inflation, т.е. с крылом) погружаются главным образом технари. Для которых лишние "пряжечки" действительно представляют неудобство и даже опасность из-за кучи всего навешанного вокруг тушки и крайней нежелательности нежданных сюрпризов. Так что они, естественно, не идут от моностропы к чему-то более удобному. Ничего удивительного тут нет.
При погружениях с одним баллоном и в относительно тёплой воде можно позволить себе и некоторое отступление в сторону комфортности." Я с ним полностью согласен.
Последний раз редактировалось Elf in Stone 19-01-2011 14:24, всего редактировалось 2 раза.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#19 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 14:22 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Алекс1954 писал(а):
Вот только на моей короткой памяти жертвы моностропы - Ира Чмутова и Миша Левищев. Да, в спокойной обстановке - не трудно. А когда пришла жопа...
А мне показалось, что соло дайвинг и дайвинг у плотин всему виной.
Владимир Псуненко писал(а): Да моностропа там на тридесятом месте и я очень сомневаюсь, что пряжка выручила-бы в тех случаях.
Да, в жопу привела не моностропа, а то, о чём вы, ребята, говорите и ещё много чего. Стропа - последняя капля. Но - с пряжкой Ира смогла бы выбраться и сломанными рёбрами, и Михаилу не пришлось бы возиться с ножом.
RTGA #000 036

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#20 Сообщение Добавлено: 19-01-2011 14:29 Заголовок сообщения:

До перехода в секту я нырял в ОМС-ской подвеске с пряжкой на левой стороне. Расстегнуть ее в сухаре и перчатках несколько сложнее, чем снять моностропу.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Ответить