Здоровый образ жизни ?!?

Сообщение

Володя · Добавлено: 09-01-2005 01:10

В августе 2004, по стечению обстаятельств пришлось мне обратиться к врачу(у меня на стопах и кистях поевилась сильная сыпь). Первая мысль которая пришла в голову - сходить к винерологу, но дойти сразу до него я не смог. Сперва я оказался у ближайшего дерматолога. Он посмотрел меня и прописал туеву хучу лекарств, мазей, уколов и всё это сверху мазать синькой. Но что самое интересное четкий диагноз он так и не поставил.
Подумав немного я решил всё же посетить вениролога. Сдав анализы он успокоил меня и сказал что вен. заболеваний у меня нет, но при этом что со мной он не знает. Врач стал спрашивать о моих последних поездках. Ну тут я ему и рассказал, что 3 дня назад вернулся из Крыма, где был 4 дня, активно нырял, трогал всякую живность руками м т.д. и т.п.
Врач сказал что возможно это было вызвано контактом с каким-то животным, растением и т.д.
Но основное что меня заинтересовало в его словах, было то что сам он бывший судовой военный врач. Он начал буквально отчитывать меня, и рассказывать о том как он наблюдал за мужиками, кторые через 20-30 лет погружений начинали страдать артритами, мегренями и т.п. и что самое основное "на женщин уже давно не смотрели". Мол остаточный азот выходя из крови приводил к многим нежелательным последствиям, влиял на мозг и т.д.
После этого я продолжаю нырять так как и раньше (я помощник инструктора - не менее 3 погружений в неделю), болячка прошла сама, но на тему здоровья я стал задумываться чаще

Александр (Kh) · Добавлено: 09-01-2005 01:55

Познакомился на судне с одним немцем. Мужик в приличном возрасте, неспортивная фигура, был один. Владелец небольшого таксопарка в ФРГ. Расказал, что заболел неизвестной болезнью, потратил кучу денег, никто (это у них-то)

не мог определить, в чем дело. Внешнее проявление только - дергалось плечо, а внутренние - боль, плохое самочувствие и т.п. Попал на хорошего специалиста, тот сказал: "Что такое - не знаю, но думаю, что причина - не справляется нервная система с нагрузками", и посоветовал дайвинг.
"Все прошло, - мужик говорит, - но теперь два раза в год ныряю в Красном море".
И я ему поверил, поскольку, по моему мнению, организм умнее нас всех и ему названия болезней не нужны, надо дать ему только отдохнуть, а дальше он сам со всем справится...

Владимир Дунаев · Добавлено: 09-01-2005 02:32

Володя писал(а):... и рассказывать о том как он наблюдал за мужиками, кторые через 20-30 лет погружений начинали страдать артритами, мегренями и т.п. и что самое основное "на женщин уже давно не смотрели". Мол остаточный азот выходя из крови приводил к многим нежелательным последствиям, влиял на мозг и т.д....

Бред полный .... не обращай внимания.

Усталый Олигарх · Добавлено: 09-01-2005 04:57

Александр (Kh) писал(а):Владелец небольшого таксопарка в ФРГ. Расказал, что заболел неизвестной болезнью, потратил кучу денег, никто (это у них-то) не мог определить, в чем дело. .......

По личному опыту - диагностика в Германии далеко не на высшем уровне. Так что то что никто определить не мог, не удивительно.

а вообще тема то вот оченно животрепесчусчий вопрос.

Сергей Чугреев · Добавлено: 09-01-2005 11:36

Через 30 лет после начала трудовой деятельности, а это как правило у водолазов годов около 22-х 25-ти, человеку исполняется за пятьдесят, а, как говорится, если ты старше сорока, проснулся утром, и у тебя ничего не болит- значит ты умер

. Пусть меня поправит В. Дунаев, но подходы к определению такого качественного показателя функционирования человеческого организма как здоровье, в медицине сильно зависят от ее направления, т.е. традиционная, спортивная, китайская, врачебно-трудовая ( инвалиды первой группы регулярно посещают ВТЭК, чтобы врачи убедились, не отросли ли у них ампутированные конечности) и т.д. Поэтому слушать бывшего судового врача, даже если этот человек им действительно был, не стоит. Это может негативно повлиять на психику. Ищите больше позитивного в окружающем. Болячки же прошли! Значит организм здоров и силен! И еще, во избежание контакта с подводными обитателями, работайте над контролем плавучести... (Модуль 1 курс OWD священных книг ПАДИ)

А если серьезно, ныряйте и наслаждайтесь!

Володя · Добавлено: 10-01-2005 02:08

На счет нервов я согласен!
В это время у меня на основной работе "стрёмы" были, ну а потом я уволился - ВСЁ ПРОШЛО

А на счёт трогать.....

НУ НЕ ЗНАЛ Я ТОГДА ЧТО ЭТО НЕ ВОДОРОСЛЯ А СКАРПЕНА, ТЕМНО БЫЛО(НОЧЬ) НЕ РАЗГЛЯДЕЛ.....

ocean · Добавлено: 07-02-2005 19:25

Владимир Дунаев писал(а):
Володя писал(а):... и рассказывать о том как он наблюдал за мужиками, кторые через 20-30 лет погружений начинали страдать артритами, мегренями и т.п. и что самое основное "на женщин уже давно не смотрели". Мол остаточный азот выходя из крови приводил к многим нежелательным последствиям, влиял на мозг и т.д....
Бред полный .... не обращай внимания.

К сожалению это не бред. Данное заболевание называется "немая кессонка" и специалисты очень хорошо знают о ней. Кстати, до сих пор не существует методик лечения. Лучшая, которая мне известна, разработана в Военно-Медицинской Академии в Питере.

Владимир Дунаев · Добавлено: 07-02-2005 21:21

ocean писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):
Володя писал(а):... и рассказывать о том как он наблюдал за мужиками, кторые через 20-30 лет погружений начинали страдать артритами, мегренями и т.п. и что самое основное "на женщин уже давно не смотрели". Мол остаточный азот выходя из крови приводил к многим нежелательным последствиям, влиял на мозг и т.д....
Бред полный .... не обращай внимания.
К сожалению это не бред. Данное заболевание называется "немая кессонка" и специалисты очень хорошо знают о ней. Кстати, до сих пор не существует методик лечения. Лучшая, которая мне известна, разработана в Военно-Медицинской Академии в Питере.

Ocean - где ты видел на этом форуме профессиональных водолазов???
Поэтому это и есть бред!

Lomino · Добавлено: 08-02-2005 01:02

тема кстати интересная.
По поводу скрытого воздействия дайвинга на огранизм есть статья в последнем журнале DAN. продолжение темы рекомендации остановок на половине максисальной глубины. Так вот, там тоже описывается, что при всплытии страдают "быстрые" ткани, т.е. есть в т. ч. неврологические повреждения, которые протекают без всяких симптомов, но они есть а далее - диалектика: переход количества в качество. Будет всремя переведу на русский всю статью, думаю будет интересно почитать.

Владимир Дунаев · Добавлено: 08-02-2005 01:53

Lomino писал(а):тема кстати интересная.
По поводу скрытого воздействия дайвинга на огранизм есть статья в последнем журнале DAN. продолжение темы рекомендации остановок на половине максисальной глубины. Так вот, там тоже описывается, что при всплытии страдают "быстрые" ткани, т.е. есть в т. ч. неврологические повреждения, которые протекают без всяких симптомов, но они есть а далее - диалектика: переход количества в качество. Будет всремя переведу на русский всю статью, думаю будет интересно почитать.

На то и есть глубокие остановки, а не только на половине максимальной глубины и медленная скорость всплытия между остановками.
Тема затрагивает очень малый процент этого форума. А из тех, кто погружается глубоко, я не знаю никого, кто хоть раз бы не закессонил в той или иной форме (а если думает, что не закессонил, то ошибается

)
А по поводу скрытых форм ДКБ - это как про летающие тарелки ... Можно под эти скрытые формы все подгонять ... и обострения хронического застойного простатита, и обострение хронического колита, и черт еще знает что ... и все проблемы со здоровьем поле погружений объяснять "скрытыми" формами "ДКБ".
Профессиональные летчики страдают кучей разных своих специфических заболеваний ... так давайте обяснять свои болячки "скрытыми" формами от раз-в-год перелетов в красноморск.

Kisel_Pavel · Добавлено: 08-02-2005 02:05

ocean писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):
Володя писал(а):... и рассказывать о том как он наблюдал за мужиками, кторые через 20-30 лет погружений начинали страдать артритами, мегренями и т.п. и что самое основное "на женщин уже давно не смотрели". Мол остаточный азот выходя из крови приводил к многим нежелательным последствиям, влиял на мозг и т.д....
Бред полный .... не обращай внимания.
К сожалению это не бред. Данное заболевание называется "немая кессонка" и специалисты очень хорошо знают о ней. Кстати, до сих пор не существует методик лечения. Лучшая, которая мне известна, разработана в Военно-Медицинской Академии в Питере.

Очень интересная тема. Где можно посмотреть материалы по этой методике?

Владимир Дунаев · Добавлено: 08-02-2005 02:10

ocean писал(а):К сожалению это не бред. Данное заболевание называется "немая кессонка" и специалисты очень хорошо знают о ней. Кстати, до сих пор не существует методик лечения. Лучшая, которая мне известна, разработана в Военно-Медицинской Академии в Питере.

Действительно, очень интересно почитать об этой лучшей методике (естессссно интересует методика для рекреационных дайверов), а заодно узнать о наличии менее удачных методик именно по этой проблеме, а заодно выяснить, чем же они хуже ...

Пожалуйста уточните название синдрома "немая кессонка" по-английски. Я как-то затрудняюсь перевести этот жаргон.
Можно сылочки на научные статьи? (кандидатские диссертации и дайверские форумы не предлагать)

ЗЫ Как врач, я очень не люблю других врачей, которые когда чего-либо не знают (или не хотят знать) - прикрываются терминами о скрытых формах, скрытых синдромах, немых кессонках .... и т.д. и т.п. Пациенты, правда, этому охотно верят ... каждому ведь нравится быть уникальным со скрытой формой

настена · Добавлено: 08-02-2005 11:24

Володя писал(а):На счет нервов я согласен!
В это время у меня на основной работе "стрёмы" были, ну а потом я уволился - ВСЁ ПРОШЛО

А на счёт трогать..... НУ НЕ ЗНАЛ Я ТОГДА ЧТО ЭТО НЕ ВОДОРОСЛЯ А СКАРПЕНА, ТЕМНО БЫЛО(НОЧЬ) НЕ РАЗГЛЯДЕЛ.....

А может это, банально, псориаз? Насколько я знаю, возникает эта болезнь на нервной почве, сразу определить ее тоже не всегда могут. Единственное, что советует врач - это не нервничать и соблюдать специальную диету. Хотя я не врач и, конечно, диагноз не ставлю...Просто предополагаю.

ocean · Добавлено: 08-02-2005 18:27

ЗЫ Как врач, я очень не люблю других врачей, которые когда чего-либо не знают (или не хотят знать) - прикрываются терминами о скрытых формах, скрытых синдромах, немых кессонках .... и т.д. и т.п. Пациенты, правда, этому охотно верят ... каждому ведь нравится быть уникальным со скрытой формой

Вообщето, мы здесь не на приеме и я не врач. Такое заболевание существует. Связано оно прежде всего с колличеством погружений. Чем больше дайвов, тем больше риск. Данное заболевание не носит массового характера, им страдают профессионалы. Кроме них риску заболевания подвержены дайвмастера и инструктора. По крайней мере четыре случая наблюдал лично. И говорить, как врач, что это полная лажа, не солидно как то....
ПС Как по английски звучит не знаю, с среди водолазов ее называют: накопленной кессонкой, немой кессонкой, спящая кессонка, тканевая кессонка (то что известно мне). Кстати, это обычно только начало. Заканчивается обычно некрозом (отмиранием, разложением) костной ткани.
Удачи.

Владимир Дунаев · Добавлено: 08-02-2005 18:55

ocean писал(а):Вообщето, мы здесь не на приеме и я не врач. Удачи.

И тебе удачи ...

Поменьше слушай водолазных баек.

Natalie · Добавлено: 08-02-2005 19:44

При всем уважении к Владимиру Дунаеву, не могу не заметить, что сколько людей, столько и мнений ( в данном случае под людьми, я понимаю также врачей и ученых

)
Кроме того, нужно принимать во внимание, что рекриационным дайвингом занимаются в том числе и люди, далеко не всегда здоровые или недообследованные

( в отличие от профессиональных водолазов).
Посему, однозначно утверждать, что дайвинг абсолютно безопасен и никаких последствий быть не может, мне кажется несколько опрометчиво.
Ну, и так, для информации, желающим почитать ужастики на сон грядущий

Br J Sports Med 1994 Jun;28(2):101-104
Self-reported long-term effects of diving and decompression illness in recreational scuba divers.
McQueen D, Kent G, Murrison A
Department of Psychiatry, University of Sheffield, UK.
The aim of this study was to examine the long-term effects of neurological decompression illness (NDCI) on recreational divers. Thirty-seven divers who had been treated for neurological decompression illness at least 2 years previously, and a control group of 50 divers with no history of decompression illness, responded to a postal questionnaire. Divers in the accident group reported more symptoms of neurological damage, were more likely to believe that diving had a deleterious effect on their health and were more likely to indicate symptoms of psychiatric morbidity. The quantity of diving in the year preceding the survey was associated with reports of neurological damage in both groups and with symptoms of psychiatric morbidity in the accident group. Although requiring confirmation from a longitudinal study, these results suggest that recreational diving can have negative long-term consequences for health, particularly after decompression illness.

_____________________
Objectives: To explore relationships between scuba diving activity, brain, and behaviour, and more specifically between global cerebral blood flow (CBF) or cognitive performance and total, annual, or last 6 months’ frequencies, for standard dives or dives performed below 40 m, in cold water or warm sea geographical environments.

Methods: A prospective cohort study was used to examine divers from diving clubs around Lac Léman and Geneva University Hospital. The subjects were 215 healthy recreational divers (diving with self-contained underwater breathing apparatus). Main outcome measures were: measurement of global CBF by 133Xe SPECT (single photon emission computed tomography); psychometric and neuropsychological tests to assess perceptual-motor abilities, spatial discrimination, attentional resources, executive functioning, and memory; evaluation of scuba diving activity by questionnaire focusing on number and maximum depth of dives and geographical site of the diving activity (cold water v warm water); and body composition analyses (BMI).

Results: (1) A negative influence of depth of dives on CBF and its combined effect with BMI and age was found. (2) A specific diving environment (more than 80% of dives in lakes) had a negative effect on CBF. (3) Depth and number of dives had a negative influence on cognitive performance (speed, flexibility and inhibition processing in attentional tasks). (4) A negative effect of a specific diving environment on cognitive performance (flexibility and inhibition components) was found.
Conclusions: Scuba diving may have long-term negative neurofunctional effects when performed in extreme conditions, namely cold water, with more than 100 dives per year, and maximal depth below 40 m. http://bjsm.bmjjournals.com/cgi/content ... t/38/2/108

Владимир Дунаев · Добавлено: 08-02-2005 19:59

Natalie писал(а):Посему, однозначно утверждать, что дайвинг абсолютно безопасен и никаких последствий быть не может, мне кажется несколько опрометчиво.

Наталья, я никогда ничего подобного не утверждал. Наоборот, я всегда считал и считаю, что дайвинг отнюдь не так безопасен, как пишется. Но и старых водолазных басен не переношу.

Natalie · Добавлено: 08-02-2005 20:02

Ну, тогда, сорри за обобщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-02-2005 00:33

turtle писал(а):Если кто хотел прочитать про методики Военно-Медицинской Академии в Питере, то рекоммендую методичку-книжечку приобрести.
"МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ по реабилитации водолазов, водолазов-глубоководников и кессонных рабочих".
В Питере можно купить на кафедре физиологии подводного плавания ВМедА или в магазине "ОТКРЫТОЕ МОРЕ" на Лиговском проспекте.
Стоит копейки для почитания рекоммендуется...

Привет Черепаха

Хорошее пособие для профессиональных водолазов, глубоководников (профессионалов) и кессонных рабочих. Всвязи с полным бардаком (и экономическим тоже) в нашей стране, эта категория граждан практически перестала существовать. Поэтому, я бы порекомендовал его Инструкторам, совершающим по 2-3-4 дайва в день семь дней в неделю (таких не очень много среди Инструкторов, но есть). Остальным можно читать только для фана.